Подкаст № 461: Спартанский режим

Подкаст № 461: Спартанский режим

Тысячи лет спартанцы захватывали воображение жителей Запада. В Древней Греции город-государство восхищали своей военной доблестью, гражданским единством и преданностью неторопливым спортивным занятиям. Сегодня мы снимаем фильмы о спартанцах и называем в их честь спортивные команды. Когда мы, современные люди, думаем о спартанцах, мы обычно думаем о них просто как о свирепых воинах.

Но хотя спартанцы действительно были воинами по преимуществу, их культура была гораздо более сложной. Сегодня на шоу я раскрываю некоторые из этих сложностей с историком Полом Рахе. Пол работает над серией книг в издательстве Йельского университета, в которых исследуются как военная, так и политическая стратегия спартанцев. Мы начинаем разговор с обсуждения того, почему нам, современным людям, трудно по-настоящему понять Спарту. Затем мы углубляемся в историю и культуру спартанцев, в том числе в том, откуда они пришли, их экономическое положение и отношения с илотовским населением, а также напряженное воспитание мальчиков, которое делало их готовыми к битве. Затем мы говорим о смешанном правительстве спартанцев. Мы заканчиваем наш разговор обсуждением того, как город-государство растворился в безвестности и почему спартанцы все еще живут в современной культуре.

Показать основные моменты

  • Сколько мы действительно знаете о древней Спарте?
  • Почему так сложно понять Спарту, используя наши современные культурные рамки
  • Заблуждения о древних культурах
  • Роль секретности (и краткости) в спартанской культуре
  • Откуда изначально пришли спартанцы?
  • История илотов (покоренных народов Спарты) и почему это не было рабством в нашем понимании
  • The agoge - спартанская программа тренировок для детей
  • Куда делись спартанские мальчики после окончания агоге?
  • Роль и значение искусства - поэзии, музыки, керамики - в Спарте
  • Почему современники уважали Спарту
  • Лаконичность и лаконичность
  • Как Спарта была организована иначе, чем другие города-государства
  • Какими были спартанцы в бою
  • Как долго продержался спартанский режим?
  • Почему кажется, что популярная культура превозносит и уважает Спарту больше, чем другие города-государства?

Ресурсы / Люди / Статьи, упомянутые в подкасте

Обложка книги Пола Рейхе

Слушайте подкаст! (И не забудьте оставить нам отзыв!)

Доступно в itunes.

Подкасты Google.

Доступен на вышивальной машине.



Soundcloud-логотип.

Карманные часы.

Spotify.

Послушайте серию на отдельной странице.

Загрузите этот выпуск.

Подпишитесь на подкаст в выбранном вами медиаплеере.

Записано на ClearCast.io

Спонсоры подкастов

Candid Co. Прозрачные элайнеры, изготовленные на заказ, для домашнего выпрямления зубов. На 65% дешевле, чем брекеты, что позволяет сэкономить тысячи долларов. Получите скидку 25% на комплект для моделирования, посетив Candidco.com/manliness.

Четверг сапоги. Деньги. Мощность. Отличная пара сапог. Вы можете получить все это! Посещение ThursdayBoots.com получить свою пару сегодня.

Щелкните здесь, чтобы увидеть полный список наших спонсоров подкастов.

Читать стенограмму

Бретт Маккей: Добро пожаловать в очередной выпуск подкаста об искусстве мужественности. Тысячи лет спартанцы захватывали воображение жителей Запада. В Древней Греции город-государство восхищали своей военной доблестью, гражданским единством и преданностью неторопливым спортивным занятиям. Сегодня мы снимаем фильмы о спартанцах и называем в их честь спортивные команды. Когда мы, современные люди, думаем о спартанцах, мы обычно думаем о них просто как о свирепых воинах. Но хотя спартанцы действительно были свирепыми воинами, их культура сегодня намного сложнее. Сегодня на шоу, которое мы раскрываем некоторые из этих сложностей, был историк Пол Рахе. Пол работает над серией книг в издательстве Йельского университета, в которых исследуются как военная, так и политическая стратегия спартанцев.

Мы начинаем наш разговор с обсуждения того, почему нам, современным людям, трудно по-настоящему понять Спарту, затем мы углубляемся в историю и культуру спартанцев, в том числе в том, откуда они пришли, их экономическое положение и отношения с илотовым населением, а также напряженное воспитание мальчиков, которые сделали они готовы к битве. Затем мы говорим о следующем правительстве спартанцев и заканчиваем разговор обсуждением того, как город-государство растворился в безвестности и почему спартанцы все же живут в современной культуре. После окончания шоу ознакомьтесь с нашими заметками о шоу на сайте aom.is/sparta и найдите ссылки на ресурсы, где вы можете глубже погрузиться в эту тему. Пол присоединился ко мне сейчас через clearcast.io.

Пол Рэйх, добро пожаловать на шоу.

Пол Рэй: Приятно быть здесь.

Бретт Маккей: Итак, вы профессор истории, политической истории, и вы написали несколько книг. Вы работаете над серией книг о Спарте. Так что я считаю спартанцев интригующими, потому что они занимают очень видное место в нашей коллективной и популярной культуре. Есть фильмы, снятые о спартанцах, книги, написанные о спартанцах, оставшиеся команды названы в честь спартанцев, поэтому я думаю, мы чувствуем, что хорошо их знаем. Но в своей книге, в первой из этой серии, вы цитируете Уинстона Черчилля, его фразу, описывающую Россию, которую использовали для спартанцев, говоря о загадке, окутанной тайной внутри загадки. Итак, действительно ли мы знаем о спартанцах гораздо меньше, чем принято думать?

Пол Рэй: Ну, это смотря что вы подразумеваете под этим словом, нет. Если вы имеете в виду, что у нас меньше информации о них, чем о других сообществах, ответ таков: у нас больше информации о них, чем о большинстве сообществ. Препятствие для нашего понимания - это то, как мы видим мир. Мы живем в условиях либерального режима, это продукт определенной политической науки, и мы привыкли думать в терминах, скажем, приоритета экономики: вам сейчас лучше, чем восемь лет назад? то, что кандидат в президенты может сказать, баллотируясь против кого-то, кто находится у власти, но мы также мыслим в первую очередь институциональными терминами, разделением властей, федерализмом и т. Древние греки мыслили иначе, и позвольте мне привести вам пример того, как это могло быть.

В 19 веке мы заставили Японию открыться, и японцы, напуганные нашим военным вмешательством в гавань Токио, отправили наследного принца в великие столицы Европы, и они пригласили европейские державы прислать посольства в Японию. Они искали поддержки против нас, и в Англии, как мне сказали, произошел разговор между английским государственным служащим и одним из присутствующих японского наследного принца, и английский государственный служащий спросил: «Каковы были ваши инструкции?» А японец, слуга наследного принца, сказал: «Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду». И он сказал: «Ну, мы отправляем посольство в Японию в наших инструкциях, чтобы выяснить, что они производят, чтобы мы могли покупать, а что они не производили? Мы могли бы продать им, какова их защита, есть ли у них судоходные реки и так далее? »

Японец, слуга наследного принца, ответил: «А, теперь я понимаю, - сказал он, - нас попросили выяснить, перед чем поклонились англичане». Когда мы думаем о политическом режиме или форме правления, это не первый вопрос, который мы задаем, но в некотором смысле это первый вопрос, который вы должны задать, чтобы понять спартанцев. Когда я говорю о спартанском режиме, я говорю о целом образе жизни, о наборе практик, которые начинались с рождения и заканчивались смертью, которые устанавливаются спартанскими законами и спартанскими обычаями, которые по сути имеют силу закона. и не только о распределении полномочий между разными магистратами.

Когда вы смотрите на это с этой точки зрения, у нас есть много информации о спартанском языке, потому что Аристотель интересовался этим, Платон интересовался этим, и Плутарх интересовался этим, Ксенофонт интересовался этим, а Плутарх имел доступ к определенным сочинениям Аристотель, конституция лакедемонян, что у нас нет, довольно сильно на нее опиралась. Таким образом, мы получим своего рода исчерпывающую картину Спарты, если вы соберете воедино то, что нам рассказали Геродот и Фукидид, Платон и Ксенофон, Аристотель и Плутарх, и вы сможете увидеть, как устроен весь образ жизни. Так что это одно препятствие.

Еще одно препятствие - мы склонны думать о городе как о городском, но греческий дворец на самом деле был сельским по своему характеру. Был город, но подавляющее большинство горожан были сельскими фермерами, и это, кстати, отличает древнегреческий город и древний Рим от таких мест, как Венеция и Флоренция, где именно титадины живут в тетонах в городе. которые являются гражданами, и contadine, которые живут в сельской местности, называемой Кантадо, не являются гражданами, которым они подчиняются. Таким образом, греческий город носит сельскохозяйственный характер, и это во многом его определяет.

Бретт Маккей: Думаю, проблема в том, что это трудно понять, потому что в каком-то смысле это для нас очень чуждо. Мы склонны думать о Спарте, греческих городах-государствах, используя то, что мы знаем о политике или о том, что такое город, и когда мы это делаем, возникает несоответствие, и вы немного не попадаете в цель.

Пол Рэй: Да, мы читаем определенные элементы в составе, скажем, Афин, и уделяем им большое внимание, потому что они нам знакомы, или есть что-то вроде того, что мы знаем, а затем мы упускаем то, что чуждо. Это обычное явление, которое сильно влияет на международные отношения. У нас есть склонность читать наши собственные пристрастия в зарубежных странах, и, как следствие, мы очень часто неверно истолковываем их задумки, потому что это так чуждо нам. Мы не обращаем особого внимания на то, что мы бы назвали культурными различиями, а на то, что древние греки называли различиями режимов.

Бретт Маккей: Еще одна вещь, которая делает его загадочным, чем то, что у нас есть описания спартанского образа жизни от древних историков и древних философов или ранения политологов, таких как Аристотель. Итак, поскольку Спарта действительно была образом жизни, вы знаете, это не похоже на то, как сегодня мы можем взглянуть на наше правительство, как вы сказали ранее, и увидеть эти институты, которые определяют нас, для правительства Спарты или режима, который был внутренним. На самом деле это было что-то вроде того, что вживили в человека, и поэтому, чтобы действительно понять, что вы должны увидеть это в действии или увидеть его описания в действии. Вы не можете просто взглянуть на конституцию и получить ... Вы можете получить некоторое представление о ней, но вы не получите всей картины.

Пол Рэй: Это правильно. Вы должны взглянуть на свой образ жизни. Как будто для того, чтобы понять Америку, нужно понять футбол в понедельник вечером. Правильно?

Бретт Маккей: В этом есть смысл. Но были ли спартанцы в чем-то скрытными, например, очень неохотно допускали посторонних в свое сообщество?

Пол Рэй: Они были скрытными по двум причинам. Они были лаконичны, наше слово происходит от их названия, Lacones. Они были лаконичны, то есть гордились краткостью сказанного. Это похоже на фермера из Вермонта, который отвечает на все вопросы. Это был один из аспектов набора привычек. Второй аспект заключается в том, что они не разрешали иностранцам приезжать в Спарту без разрешения, и они не часто давали разрешение, и они не позволяли своим гражданам свободно передвигаться. И снова нужно было получить разрешение, а они не давали разрешения молодым людям уезжать из-за отсутствия ни цента, поэтому они были загадкой даже в свое время, а иногда было трудно получить информацию.

Фукидид в одном отрывке говорит о политическом вкусе криптона, скрытности режима. Например, он пытается вычислить, сколько солдат они выставили на поле боя, и ему трудно что-то исправить, а он на самом деле провел время в Спарте, поэтому они краткие. Они краткие, и то, что они говорят, они скрытны, и, кроме того, у них есть учреждения, которые затрудняют вам доступ к ним.

Бретт Маккей: Что ж, давай поговорим… мы подробнее рассмотрим эти учреждения, но давайте поговорим о происхождении спартанцев. Они поселились в какой-то местности, но родом не оттуда. Откуда пришли спартанцы и почему они поселились в этой части Греции?

Пол Рэй: Мы можем только строить догадки на основании легенд. Похоже, они пришли из северной Греции, с другой стороны Коринфского залива. Существует легенда, что они пересекли Коринфский залив на плотах, что вполне возможно, ведь есть одно место, где ширина составляет всего милю, и они считают себя захватчиками. Обычно это то, что вы не сказали бы о себе, что чуждо этому месту, потому что это подрывает ваши претензии на то, чтобы быть законными землевладельцами там. Афиняне, например, настаивают на том, что они рождены от арифа, то есть произошли с территории, их кровь и почва - одно и то же. Спартанцы говорят о себе иначе, и, вероятно, это правда, потому что это им невыгодно.

Они противодействуют нападкам на них, которые могут быть сделаны так, будто они вторгшиеся, им не принадлежат, утверждая, что они являются последователями истинных владельцев земли, которые были потомками героя, Геракла, который был принцем с севера. Пелопоннес, который, как говорят, заработал своими работниками притязания на Пелопоннес в целом, и его наследники из поколения в поколение предпринимали множество попыток оправдать это притязание, и им это удается только тогда, когда они ведут этих лакедемонян на Пелопоннес, а затем они переехать в самую богатую с точки зрения хорошей земли часть Пелопоннеса, которой будет Лакония.

Они говорят, что они принадлежат Дориану, и македонцы тоже принадлежат Дориану, и они пришли в одно время, и они парни тоже принадлежат Дориану и пришли в одно и то же вторжение, так что у этих трех народов есть общая легенда. Я склонен думать, что, вероятно, в легенде что-то есть, эти вещи, как правило, не состоят из цельной ткани. Они имеют тенденцию быть ... обычно есть зерно истины и вокруг этого зерна истины, которое наносится на карту и разными способами. Мы знаем, что в стране появились новые люди, и мы знаем это из археологии, в Лакедемоне где-то примерно в 10 веке до нашей эры, и где-то в восьмом веке до нашей эры мы можем начать видеть доказательства сельскохозяйственных поселений.

Эти люди могли вторгнуться, и они, возможно, привели с собой стаи, возможно, так они и действовали. В их мифологии есть много такого, что предполагает связь с транс-людьми, то есть с проведением стай из высокогорья, где они были бы летом, в низины зимой. Мы не можем быть уверены ни в чем из этого.

Бретт Маккей: Как скоро мы начали видеть в политической организации, которая началась… можно сказать, что все в порядке, это начинает напоминать Спарту?

Пол Рэй: Доказательства можно предположить примерно к 750 году. Вы начинаете видеть нечто большее, чем банды во главе с вождями, и вы начинаете видеть успокоение и поворот к сельскому хозяйству, и, кажется, есть пять деревень, и четыре в одном месте а затем есть пятая деревня, немного южнее, которая, кажется, была включена в Лакедемон. Очевидно, что в Лаконии есть население, куда они сначала попадают, прежде чем попасть туда, и у нас есть легенды об этом. Вы можете увидеть это в «Одиссее» Гомера и в рассказе о путешествии Телемаха сначала из Итаки в Пирос в Мессене, а затем на Лакедемон, где он встречает Минерей и Хелен, а недавно, и я имею в виду, что за последние пять, шесть лет они обнаружил микенский дворец в южной Лаконии. Не там, где Спарта, а к югу от того места, где есть спорт, и это вполне может быть дворец, который якобы посетил Телемах.

Лакедемоняне Лаконии своего рода захватывают, и какое бы население там ни было, когда они прибывают, большая часть его превращается в илотов, подданных.

Бретт Маккей: Давай поговорим об илотах.

Пол Рэй: Есть два вида илотов. В Лаконии есть илоты, иногда их спартанцы называют старыми илотами, старыми илотами. Вероятно, они родственники по происхождению, вы должны подумать о населении, которое существовало при Минаретах и ​​Хелоне. Затем есть илоты Мессины. Где-то ближе к концу 8-го века, и наши даты станут немного более точными, когда вы приблизитесь к концу восьмого века, скажем, 720, 715, спартанцы пересекают гору. Тайгет, горный хребет, пролегающий на север и юг между Лаконией на востоке и Мессиной на западе. Они пересекают эти горы и завоевывают долину реки в Мессине, долину Пермесса, которая даже богаче, чем долина реки в Лаконии, где они живут, и они покоряют македонский народ, который принадлежит Дориану, как спартанцы, а затем получать доход в основном в виде сельскохозяйственной продукции из Мессины.

Именно с этого момента спартанцы начинают, у нас есть некоторые основания думать, развивать образ жизни, основанный на досуге и на досуге, посвященном гимнастике, спорту и, конечно же, войне.

Бретт Маккей: Итак, илоты, люди часто думают о них как о рабах. Были ли они рабами, как и другие греческие города-государства, практиковали рабство, было ли это иначе?

Пол Рэй: Нет, они не рабы в традиционном смысле. Это не движимое имущество, их нельзя продать. Они не принадлежат конкретному спартанцу. Они подчиняются Спарте как общине и в некотором смысле принадлежат Спарте как общине, но по большей части они не действуют в домашних хозяйствах отдельных спартанцев. Они работают на фермах, от которых требуют, чтобы отдельные спартанцы обладали своего рода компетенцией. Таким образом, каждому отдельному спартанцу, более или менее при рождении, назначен земельный надел, который, вероятно, вступает во владение этой землей, когда он завершает агоге и становится взрослым, а затем получает с этой земли часть урожая. Итак, эти илоты или издольщики, но они также похожи на крепостных, потому что привязаны к земле, а есть что-то вроде рабов, потому что у них действительно очень ограниченные права.

Раз в год спартанские силы объявляют войну илотам, и это возможность убить илота, если вы хотите убить чертовски много, так что это, мягко говоря, незавидный статус, но это не как рабы. Так, например, если вы приехали в Афины, там полно рабов. Большинство рабов - варвары, они принадлежат отдельным афинянам, и у них нет семей, они не селились на земле, на которую у них есть какие-то права. Илот имеет право на долю, на долю урожая, который он производит на обрабатываемой им земле, так что это более сложный статус. В некотором смысле лучше, чем рабы, потому что эти илоты семей имеют своего рода претензии на часть урожая. В других отношениях, связанных с жестокостью спартанцев, возможно, они живут хуже, чем рабы.

Бретт Маккей: Что примечательно в илотов, так это то, что они значительно превосходили спартанцев численностью, я думаю, что одно число было оценено семь к одному.

Пол Рэй: Информация, которую мы предоставили Геродотом, предполагает соотношение семь к одному. Они современные ученые, которые думают, что это невозможно, исходя из своего рода анализа социальных наук, выяснения, скольких людей это поддержит и так далее. Я скептически отношусь к такому анализу.

Бретт Маккей: Какой бы ни была цифра, как спартанцы держали этих парней под контролем? Есть ежегодные убийства, как еще илоты, превосходящие их численностью, повлияли на их самоорганизацию или организацию своей культуры?

Пол Рэй: Возможно, и у нас нет доказательств этому, но трудно поверить, что у спартанцев не было гарнизонов в Мессине, и трудно поверить, что у них не было магистратов, которые наблюдали за илотами в определенных областях. Но главное, что они использовали для подавления илотов, - это террор, и он работал двояко. Во-первых, это ежегодное объявление войны, а во-вторых, у них был способ обучения 18-летних. Вы завершаете агоге, то есть воспитание, тип формирования, который длится от семи, семи до примерно 18 лет и выглядит как более серьезная версия скаутов-скаутов, бойскаутов и исследователей.

Затем они проводят год, в течение которого им дают кинжал, и они прячутся, и им приходится красть свою еду. Я предполагаю, что многое из этого происходит в Мессине, и еду крадут у илотов, и они делают это ночью, и одна из причин, по которой у них может быть это учреждение криптайи, - это горные районы, в частности, в Мессении, и Очень сложно контролировать горные районы. Если вы посмотрите, например, на Персидскую империю, есть определенные горные районы, через которые иногда персидскому царю приходится путешествовать, и он на самом деле не контролирует эти горные районы, есть дикие племена, которые контролируют их, и он должен платить штрафа за прохождение.

Причина в том, что не стоит затраченных усилий и затрат на то, чтобы отправить солдат в эти горы и держать их там, чтобы охранять эти горы, и на Балканах и в других частях мира есть долгая история, где есть горные районы бандитов и брошенных банд, которые поддерживают контроль в этих более диких областях. Один из способов противодействовать этой возможности в Мессении - это посылать молодых спартанцев с кинжалами, и их задача - не возвращать скальпы в прямом смысле, а их задача - убивать этих беглецов-илотов.

Бретт Маккей: Вы упомянули о волнении, которое начинается в семь лет, расскажите нам о нем. Вы сказали, что это как крайняя форма детёнышей-скаутов, бойскаутов, так на что это было похоже? Тебе семь лет, что будет, когда тебе исполнится семь, если ты мальчик?

Пол Рэй: Вы покидаете мать и оставляете отца. Теперь ваша связь с отцом не так сильна, потому что он действительно не живет дома, а навещает. Он живет в Сеседиа со своими товарищами в своего рода отряде, обедает там и проводит там большую часть времени, иногда может ускользать, чтобы навестить свою жену. Но вы забираете мальчика у его матери и отправляете его в своего рода кемпинг с другими мальчиками его возраста, и вы учите его традициям Спарты, но вы постоянно заставляете его делать упражнения и учите его стихам. Есть что-то вроде ... это хоры спартанских мальчиков, музыка играет центральную роль в спартанской жизни, и по мере того, как вы переходите от семи к двенадцати, они становятся своего рода границами. Затем к 17 и 18 годам вы поднимаетесь по возрасту ... вы принадлежите к возрастной группе, и по мере того, как вы становитесь старше, они делают с вами разные вещи, как в играх, в которые вы играете, так и в испытаниях, которые вы проходите.

Так что со временем он становится все более и более интенсивным и требует все больше и больше физических усилий. Вас готовят к полному гражданству, а полное гражданство предполагает военную службу, но вас также готовят к хитрости и способности действовать самостоятельно. Одна из поразительных особенностей Спарты в V веке - это вы, спартанцы могли послать одного спартанца в Сиракузы, чтобы помочь сиракузцам против афинян, и это может иметь решающее значение. Единственный спартанец, обеспечивающий руководство и руководство, может настолько воодушевить Сиракузы, что они перехитрят афинян и победят их. Точно так же вы можете послать наглость с группой эмансипированных илотов и наемной армией, а не другими спартианцами, в северную Грецию, к Амфиполису и Фракии, и он может сеять хаос, потому что полученное образование делает его в определенной степени самодостаточным. это удивительно для других греков. Так что одинокий спартанец может склонить чашу весов.

Бретт Маккей: Вы упомянули там несколько вещей, которые я хотел бы распаковать. Вы упомянули, что частью волнующей тренировки было пение стихов, что интересно, потому что я думаю, что часто люди думают о спартанцах, они думают: о, у них не было культуры, они не ценили искусство, но тут же они ценить искусство.

Пол Рэй: Да, да. И на самом деле, по крайней мере в первые дни, искусство, которое производят в Лаконии, и я думаю о гончарстве, там довольно красиво. Кажется, что позже от этого придется отказаться, но поэзия занимает центральное место в их жизни, а поэзия сосредоточена на войне, на достижениях отдельных спартанцев в определенных ситуациях. У нас есть отрывки от поэта по имени Тортильяс, который является современником, он как бы через два поколения после первоначального завоевания Мессении в то время, когда восстали Мессения и спартанцы или отвоевали ее, и его поэзия в основном связана с этим завоеванием, но это очень впечатляет, и они запоминают это, они запоминают большие отрывки стихов. Поэзия может быть более важной для спартанской жизни, чем для афинской.

Бретт Маккей: Да, это интересно. Это нелогично, поскольку мы думаем, что афиняне более культурны, и они хотели бы вложить это в некоторых.

Пол Рэй: Да. Это другая культура, ориентированная на комедию и трагедию, которой нет в Спарте. Спарта, у тебя лирика.

Бретт Маккей: Это что-то вроде баллад о великих делах.

Пол Рэй: Да это правильно.

Бретт Маккей: Это другой вопрос. Я имею в виду, почему? Спартанцы смогли жить этой жизнью досуга благодаря илотам, но почему они решили, что мы просто собираемся проводить все свободное время, которое мы высвободили, чтобы стать лучшими воинами из возможных там, где, как вы знаете, в других города-государства им нравятся Афины, и когда у вас много свободного времени, позволяющего заниматься философией, почему спартанцы пошли по этому пути?

Пол Рэй: Что ж, вы должны быть немного осторожны с этим утверждением об Афинах и философии. Людей, занимавшихся философией, считали уродами, они были маргиналами по характеру. Казнь Сократа не случайна. Обычный афинянин ... Его внимание было бы больше сосредоточено на трагедии и комедии, чем на философии. Философия действительно маргинальна. Это очень важно для нас, это то, что связано с Афинами, может быть самым важным для нас, но это не так уж важно для афинян V века, по крайней мере, для простых людей. Теперь, когда дела шли, добродушные люди, люди из знатных аристократических семей, они баловались этим. Когда вы думаете о Спарте, вы должны думать о ней как о некой комбинации военного лагеря и, возможно, бейсбольного лагеря, где вы тренируетесь перед началом сезона, и вы должны думать о спартанцах как о людях, которые любят спорт.

Они любят спорт, любят скачки, любят охоту, другими словами, это не совсем мрачно. Они не едят те блюда, которые нравились бы нам с вами, и на самом деле они известны своей простотой своей ярмарки, но когда вы переходите в сферу спорта, они ведут интересную жизнь, и это жизнь досуга, которому спартанцы завидуют высшие классы в других частях Греции, это еще одна проблема, с которой мы сталкиваемся. Мы восхищаемся Афинами, но греки в целом восхищались Спартой гораздо больше, чем Афинами.

Бретт Маккей: Чем они восхищаются в этом? Они просто восхищаются своим стремлением к совершенству и-

Пол Рэй: Они восхищались своими достижениями на поле боя. Когда он во время похоронной речи, которую излагает Фукидид, хочет обосновать положение Афин, фишкой всегда остается Спарта, и решающим фактором, решающим, что Афины превосходят Спарту, является победа Афин на поле битвы. Это стандарт, и это общепринятый стандарт даже в Афинах, поэтому успеху Спартанцев на поле боя можно позавидовать. Их досугу завидуют, это то, что всем хотелось бы иметь, а не работать. То, что они используют этот досуг для скачек и охоты, что тоже вызывает восхищение, и роль музыки в их жизни, что тоже вызывает восхищение.

В Греции наиболее критично относятся к спартанцам такие люди, как Платон и Аристотель, которые полагают, что спартанцы растили своих детей, как животных. Но если вы посмотрите на то, что нужно делать по всей Греции, по ископаемым останкам, Fiplis и так далее, то их восхищает именно такой образ жизни, который, конечно, основан на очень большой популяции. Никто в Греции не стыдится порабощения других людей, это другое дело, нам трудно понять это. Это просто общепринятое учреждение. Аристотель в своей политике поднимает вопрос, достойны ли многие из фактически порабощенных людей быть свободными людьми, имея в виду, что, возможно, многие из свободных людей достойны быть порабощенными. Таким образом, он устанавливает другой стандарт, но вы должны помнить, что философы здесь на обочине. Большинство людей гордятся своим превосходством над другими.

Бретт Маккей: Я думаю, вы упомянули, что другие греки, греки высшего сословия и другие города-государства восхищаются спартанцами, разве некоторые из них не отправляли своих детей в спартанское волнение?

Пол Рэй: Ну да. Ксенофонт, например, афинянин. Этого было не так уж и много, и, возможно, этого не произошло в V веке. Это определенно происходит в 4 веке, потому что мы начинаем слышать об этом в 4 веке, а спартанцы немного открываются в четвертом веке, потому что после Пелопоннесской войны, которую они, создав империю по всей Греции, более или менее имитировали империи, которую имели афиняне, и создавая империю, они должны открыться большему миру, и это совместимо с приведением людей в Спарту и проведением их через спартанскую агогу. Одним из следствий этого, кстати, является то, что наша лучшая информация о Спарте поступает в 4 веке, когда они были вынуждены раскрыться таким образом в трудах Ксенофонта, Платона и Аристотеля.

Бретт Маккей: Мы упомянули волнение, это то, что дети прошли через свое образование. Что случилось потом? Вы упомянули, что они вроде как попали в отряд?

Пол Рэй: Ну, между ними наступает криптейя, своего рода время испытаний, когда по отдельности им дают кинжал, и их отправляют в дебри, чтобы постоять за себя. Итак, это обряд посвящения, и в конце этого обряда они могут быть избраны в определенную сесидию, то есть в мужской обеденный клуб / военный отряд. Это один из элементов спартанской армии, поэтому, если вы будете сражаться в спартанской армии, вы будете сражаться бок о бок или совсем рядом на линии фронта, с членами вашей сесидии и до тех пор, пока вам не исполнится 45 лет, по крайней мере, так я подумайте, есть другие, которые думают, что это более ранняя дата, вы обедаете в сесидии со своими товарищами, которые избрали вас членом, сидите в нем, и один из них не хочет вас, они могут вас очернить, это похоже на некоторые братства.

Во-вторых, вы ночуете со своим отрядом. Итак, Спарта похожа на лагерь, военный лагерь. Есть дома для женщин и детей, мужчины имеют какое-то отношение к этим домам, но они обычно проводят ночи с военными. Итак, в чрезвычайной ситуации король может взорвать инструмент, называемый солпинками, и они могут подняться, они уже в своих воинских частях. Они могут подняться, выстроиться в боевую линию и сражаться

Бретт Маккей: Что они делают в этих клубах? Они просто болтают и шутят, что они делают в этих обеденных клубах?

Пол Рэй: Рассказывать истории, рассказывать анекдоты - вот что рождает их краткость. Другими словами, есть определенный стиль. Это немного похоже на Твиттер, вам нужно все выразить определенным количеством слов, так что шутки как то, чем они очень гордятся, и это своего рода литературный стиль. Ты скажешь что-нибудь спартанцу, и он с радостью вернется, как в фильме Фреда Астера Джинджер Роджерс ». Я могу вспомнить один, в котором женщина говорит Джинджер Роджерс: «Ты не такая тупица, как выглядишь». И она говорит: «Хотела бы я сказать то же самое и о тебе». Такое возвращение было бы у спартанца.

Бретт Маккей: Вы сказали, что спартанцы то и дело ходили к своим семьям, когда они ходили к своим семьям?

Пол Рэй: Возможно, они навещали их днем ​​в перерывах между другими делами, которые они там делают. Есть рассказы о том, как они ночью ускользают, чтобы навестить своих жен, так происходит деторождение.

Бретт Маккей: Интересный. Это похоже на жизнь спартанца, она была очень публичной. У тебя действительно было не так много личной жизни. Ты делал все с другими людьми. На самом деле у вас было не так много всего, что было для вас.

Пол Рэй: Нет, немного. После 45, может быть, будет еще немного, если вы проживете так долго, и, конечно, не все живут так долго. Скорее всего, когда вам исполнится 45, вы окажетесь в могиле, но не всегда, и тогда они будут жить дома, но у этого есть и другая сторона. Эта атака на неприкосновенность частной жизни, вовлечение молодых людей в публичную сферу в возрасте семи лет, когда они оставляют своих матерей, и удержание мужчин в публичной сфере посредством сесидий до 45 лет, может спровоцировать реакцию. Интересно то, что у нас есть высказывания спартанок.

Можно было бы подумать, что спартанские женщины будут несущественными, но тем не менее мы знаем о спартанках гораздо больше, чем об афинских женщинах. Может случиться так, что если вы заберете мальчика у его матери в возрасте семи лет, вы усилите отношения между мальчиком и матерью, лишив его тесного контакта, и многие высказывания спартанских женщин являются высказываниями спартанцев. женщины к своим сыновьям, вы знаете, вернитесь со своим щитом или на нем, то есть вернитесь со своим щитом, а не выбросив его, как это делает трус, или на него, как мертвец, - это выбор. Подумайте о такой матери.

Кроме того, отношения между спартанскими мужчинами и их женами могут быть довольно интенсивными, потому что их держат отдельно так же, как их держат отдельно, и поэтому вы гораздо больше цените время вместе. Очень трудно сказать, но когда у вас есть общество, организованное таким образом, что упор делается на публику, вы можете получить своего рода естественную человеческую реакцию, которая делает упор на личное. Я упоминаю об этом, потому что Платон, в частности, сказал о спартанцах, что их дома очень просты снаружи, но очень роскошны внутри. Еще нам говорят, и это почти наверняка правда, что спартанцы, как известно, открыты для взяточничества. Другими словами, существует такая подавленная частная забота о богатстве, и подавление усиливает, а не устраняет его.

Бретт Маккей: Спартанцы также были известны своими законами о роскоши, согласно которым ... они не могли даже публично владеть деньгами. Они использовали этот большой металл.

Пол Рэй: Но, видимо, в домах деньги закопаны.

Бретт Маккей: Верно, это интересно. Когда вы подавляете это, когда вы говорите: о, мы делаем это не ради денег, мы делаем все для славы. Если вы подавите это стремление к богатству, люди в частном порядке сойдут с ума от богатства.

Пол Рэй: Да. Да. Послушайте, если у вас отдельные школы для мальчиков и девочек, их интерес друг к другу усиливается, а не уменьшается.

Бретт Маккей: Мы не говорили о Спарте как о правительстве. Расскажите нам об этом, чем он отличается от других греческих городов-государств?

Пол Рэй: Поскольку первая константа имеет первый вид институциональной структуры, о которой мы знаем, она включает в себя то, что вы могли бы назвать распределением полномочий и своего рода сдерживанием и уравновешиванием. Вначале доминирующими фигурами в Спарте были два короля. Есть два царя, две разные семьи, и оба ведут свою родословную от Геракла. Предположительно, когда-то, в самом начале спартанской истории, у царя были сыновья-близнецы, и королевская власть была разделена между ними, так что у вас есть помазанный дом и старый дом. Спарта почти наверняка начинается с двух банд налетчиков во главе с вождями, каждый из которых утверждает, что происходит из Гераклида. Около 750 г., по всей видимости, произошло своего рода восстание со стороны знатных людей в Спарте, и в результате вы получите создание совета старейшин.

Это называется Герусия, а Герусия имеет тот же корень, что и гериатрия или геронтология, она относится к пожилым людям. В период, когда мы много об этом знаем, вам должно быть 60 лет, чтобы иметь право быть избранным в Герусию, и он составлен из определенных семей в этот период, что предполагает, что есть время, в которое устанавливается баланс между спартанская аристократия, аристократия в спартанском сообществе и два короля позже, и есть офис, который используется для проверки короля, который называется усилием. Их называют эфорой, и их пять, возможно, по одному на каждую из составляющих деревень Спарты, но, возможно, не так вначале, и на самом деле, возможно, вначале было только три, представляющих три родовых племени Дорианцы.

Есть некоторое указание на то, что спартанские колонии имеют только три силы, которые предполагают, что в самом начале было только три, и это предполагает, что они взяты из родников этих трех племен, этих трех дорийских племен. Но к середине 7-го века казалось, что было пять попыток, которые подошли бы пяти составляющим деревням, и, похоже, произошла своего рода демократическая реформа. Тот, который оставил нетронутой Герусию, ничего не изменив там, оставил нетронутым царство, две семьи, но приложил усилия и демократизировал его, и есть основания полагать, что это происходит в 7 веке в связи с военной реформой, которая имеет место у вас возникла фаланга гоплитов. Он построен на особом оборудовании, называемом асписом или иногда называемым гоплоном, который несет гоплит, и что это за большой круглый щит, который люди видят, например, на греческих вазах и в центре. щита - крючок.

Вы продеваете левую руку через этот крюк, и переносите вес на левую руку, опираясь на этот крюк и крюк на правом краю щита. Итак, ваша рука проходит через крюк в середине щита и вы беретесь за крюк с правой стороны щита. И если подумать, это щит, который закроет вашу левую сторону, но не правую. И поэтому этот щит хорош только в фаланге, где человек рядом с вами в боевой линии держит щит, закрывающий вашу правую и левую стороны. Щит будет невыгоден в обычном бою, потому что он оставляет вашу правую сторону открытой, и очень трудно использовать этот щит для прикрытия правой стороны. Похоже, он был разработан для конкретного военного формирования, и это фаланга гоплитов.

Что ж, сила фаланги гоплитов в очень большой степени зависит, это пехотная фаланга, просто она в большой степени зависит от количества людей в ней. Итак, что вы хотите сделать, если вы формируете армию гоплитов, - это максимально увеличить количество людей в боевой линии, в боевой линии Фаланги, и это восемь человек в глубине стандартной боевой линии. Так что, если кого-то убивают, кто-то другой проталкивается, чтобы заменить его на той позиции, которую он занимает, и в этом преимущество фаланги гоплитов. Атака кавалерии не может повлиять на него, потому что лошади не пройдут сквозь стену щитов. Они встанут, они отступят, вы не можете заставить лошадь делать то, что иногда делают люди, - биться головой о стену.

Слепая лошадь, обезумевшая от боли, может врезаться в фалангу, но другие лошади собираются отклониться от нее. Таким образом, вы формируете эту стену из щитов и почти неуязвимы для кавалерии, за исключением ваших флангов и, конечно же, если она атакует вас сзади. Тогда битва на самом деле похожа на схватку в регби с толчками и толчками и т. Д., Вы не попадете в схватку по регби, по крайней мере, обычно колоть и убивать, и вам нужна рабочая сила, чтобы заставить эту штуку работать, тогда как старый способ борьбы предлагается Гомер может задействовать кавалерию, которая в определенных местах спешивается. Лошади очень дороги, это все равно что иметь Porsche, поэтому кавалерийская война - это война. Они богаты во все времена человечества. Пехотная война, особенно та, которую вы видите с фалангой гоплитов, - это война, которую ведут обычные люди, и вполне естественно, что если вы собираетесь сражаться за свою страну, вы захотите иметь право голоса в решениях идти на войну или нет.

Итак, похоже, что в Спарте происходят конституционные изменения, которые происходят в 650 году, где-то примерно в то время, тогда все в значительной степени установлено. Итак, у вас есть монархический элемент с двумя королями и аристократический элемент с герусией, избранной из определенных семей, и демократический элемент с усилиями, которые кажутся, по крайней мере, согласно Платону, выбранными каким-то методом, имеющим родство. с лотереей, чтобы представлять простых людей. Последний элемент в нем - это сборка. И в этом собрании один человек, один голос. Так что это смешанный режим, и разные элементы в нем имеют разные полномочия. Например, раз в месяц собираются короли, два короля прилагают пять усилий, и король клянутся, что они будут соблюдать законы, а усилия увеличиваются, клянутся, что они будут поддерживать власть королей, пока они соблюдают законы .

В этом есть своя нить, и мы знаем, что в 5 веке я знаю только трех царей 5 века, которые, как известно, не были преданы суду по обвинению в высшей мере наказания. Итак, внутри спартанской конституции идет много распрей, и она, кажется, оборачивается против двух королей, и свидетельства, которые мы имеем в основном из 4-го века, говорят о том, что каждый король имеет свою приверженность. Это почти как если бы у вас была двухпартийная система, одна представляла назначенную линию, другая - возрастную линию, и суд, если король пытался, проходит в суде, состоящем из усилий и Герусии.

В состав Герусии входят 28 членов плюс два короля и их пять усилий, так что Герусия играет решающую роль на этом этапе. И когда собрание собирается, именно Герусия, работающая в качестве члена совета, определяет повестку дня собрания. Итак, это очень сложная политическая система, и ее функция, похоже, состоит в том, чтобы не допустить чего-либо, если не будет консенсуса, и достичь консенсуса. А агоге в спартанском образе жизни также направлено на достижение консенсуса. В Спарте не должно быть какой-либо конкуренции за богатство, потому что каждый обеспечен наделом, ферма илотов, и город предоставляет им это, так что конкуренция, возникающая из-за различия экономических интересов, будет устранена. Конкуренция, которая может исходить из религиозных интересов, устраняется, потому что все они исповедуют общую религию, это религиозное сообщество.

Конкуренция, возникающая из-за разницы во мнениях, ограничена, потому что они получают своего рода идеологическую обработку во время агоге с семи до 18 лет, и из-за сеседи они живут в очень общественной среде. Какая конкуренция осталась? Что ж, соперничество за честь и за славу и, конечно же, соперничество между двумя королевскими домами.

Бретт Маккей: Мне любопытно, во время всех этих преобразований, которые привели к установлению этих проверок на разных группах, Ликург, был ли он реальным человеком, чтобы глубоко играть роль? Было что. Или это просто выдуманный миф?

Пол Рэй: Ну, опять же, я не думаю, что что-то будет полностью изобретено, но могут быть наслоения. К V веку, если вы спросите спартанца, откуда пришла их форма правления и их образ жизни, они ответили бы, что Ликург сделал все, но у нас есть другие свидетельства, предполагающие, что королевская власть уходит корнями в давние времена, что Герусия и возможно, три попытки относятся примерно к 750 году, и был список усилий ведущего усилия, одноименного усилия, в честь которого был назван год. Они не называют цифр за два года, они назвали их в честь одноименных попыток, восходящих к примерно 753 годам, что предполагает эту перемену. В какой-то момент явно произошло изменение с трех попыток на пять, и это, похоже, пришло с войной гоплитов, так кто же был похож на Ликурга? Наиболее вероятный ответ: он - фигура, член королевской семьи одной из двух королевских семей, но не король, возглавивший аристократическую оппозицию, породившую Герусию.

Другими словами, если вы посмотрите на то, что нам говорят о нем, очевидно, что есть наросты, то есть ему приписываются вещи, которые не могли быть сделаны одним человеком, потому что они были сделаны в радикально разное время, и его легендарный характер, тот факт, что он как бы затерялся в легендах, предполагает, что он жил рано и вероятное время около 753. У Плутарха нам рассказывают историю, которая почти наверняка является производной от аристотелевской конституции лакедемонян, которая указывает на тот ранний период и его связь с созданием Gerousia, и это имеет смысл. И более поздние изменения в отношении усилий, есть источники, которые приписывают их двум спартанским королям, действующим в сотрудничестве друг с другом, и роженицам, и престарелым, и мы можем датировать этих спартанских королей и грубый и готовый путь к первой половине 7 век.

Бретт Маккей: Итак, в Спарте был очень сложный политический режим. Как долго это продолжалось?

Пол Рэй: Ну, это зависит от того, что вы имеете в виду под длительностью. Спартанцы довольно успешны примерно с 750 по 320, 362, извините, до н.э. и даже немного раньше, скажем, 371 г. до н.э., и основанием, которое позволяет им быть такой силой, является их завоевание Мессении. Итак, у них есть вся эта земля, и у них есть все эти работники, которые позволяют им сформулировать свой образ жизни и быть военной силой, вы лишаете их Мессении, что илоты под руководством Эпаминонда сделали во второй четверти 4-го. столетия до нашей эры, вы лишаете их Мессении, и в процессе вы подрываете их способность выставить армию любого размера на поле боя, и они никогда не вернутся после 371 года.

Если вы имеете в виду под их образом жизни и Лаконию. И как своего рода заводь, что-то вроде Диснейленда, он сохранился до поздней Римской империи. Так что там есть сильная традиция, в Лаконии есть шлемы, и есть небольшое количество спартианцев, много, много меньше, чем было в V веке, и они продолжали вести досуг, посвященный охоте, гимнастике и так далее. но они совершенно несущественны. Одна из причин того, что Спарта, Спарта гелонического периода и Римского периода не разрушена, заключается в том, зачем беспокоиться, они несущественны. Это своего рода пережиток более ранней эпохи, но настоящая история закончилась, когда Эпаминонд освобождает Мессению, и это подтверждается в битве при Мессении в 362 году, когда спартанцы пытаются вернуться и ведут битву до тупика.

Так что ничего не меняется, Мессения остается независимой, Аркадия, которая находится к северу от Спарты, была организована Эпаминондом в союз, и город, основанный к северо-западу от Спарты, что-то вроде области к северу от Спарты и Мессении, между Спарта и Мессения. Другими словами, к северу от Mt. Тайгет, в месте, называемом мегаполисом, большим городом, тоже сохранился. Так что для спартанцев в 371 году уже почти все сделано, и их попытка вернуться в 362 году не удалась.

Бретт Маккей: Так это было около 400 лет?

Пол Рэй: Да, и это неплохо.

Бретт Маккей: Это очень хорошо.

Пол Рэй: Мы еще не прошли 400 лет.

Бретт Маккей: Мы еще не сделали этого, и теперь у нас есть время, чтобы добраться до этой точки. На протяжении этого разговора, о котором вы говорили, и я как бы проскользнул в него, где мы хвалим и чувствуем, что у нас больше всего общего с Афинами, но что интересно, и вы упоминаете об этом в своей книге, так это то, что Спарта гораздо более заметна в нашей массовой культуре. Как я уже сказал в начале, мы на самом деле не снимаем фильмы и не пишем книги об Афинах.

Пол Рэй: Не очень много.

Бретт Маккей: Не очень много. И даже если мы и делаем, они не так популярны по сравнению со спартанцами. Подобно Стивену Прессфилду, писателю, рассказывающему об Афинах и Спарте, он написал книгу о битве при Фермопилах с огненными вратами и 300-ю вратами и получил более 1500 отзывов на Amazon. Затем у него есть роман об Афинах и только «Приливы войны» с 182 рецензиями. Мы чувствуем, что у нас больше общего с Афинами, но на самом деле… когда мы делаем выбор, что смотреть или читать, речь идет о Спарте?

Пол Рэй: Или то, что мы хотим назвать в честь наших футбольных команд. Я здесь в Мичигане, и в штате Мичиган есть спартанцы, и я хотел бы, чтобы они пригласили меня прочитать лекцию в перерыве матча на матче штата Мичиган о настоящих спартанцах, но они еще этого не сделали. Меня еще даже не пригласили выступить с докладом о Спарте в самом университете. Когда-нибудь это может произойти, кто-то может подумать: «Боже, мы действительно должны это сделать, но именно Фермопилы дают спартанцам своего рода культурный рычаг».

У вас есть 300 человек, которые сражаются насмерть против вторгшейся персидской армии, прекрасно зная, что они собираются умереть, и это произвело впечатление на греков, это на самом деле очень впечатлило спартанцев дома. Он установил для них стандарт, которому было трудно жить, и произвел на греков огромное впечатление. Победа афинян при Саламине была чрезвычайно важной, но она не произвела такого впечатления на греков, как готовность спартанцев умереть при Фермопилах так, как они это сделали. И их относительный успех в том, чтобы остановить всю персидскую армию в узком месте, пока Ксеркс не отправит 10 000 персов вокруг горы, чтобы они оторвались от спартанцев. Эта история очень, очень сильна.

Если вы посмотрите на государственные школы в Британии, они созданы не по образцу Афин, а по образцу Спарты. Если вы думаете о морской пехоте Соединенных Штатов, они созданы не по образцу Афин, а по образцу Спарты, так что это странно. В буржуазном обществе, организованном вокруг коммерции, своего рода глобальной торговли и т. Д., Более напоминающего Афины, мы все еще не думаем в первую очередь об Афинах. Ученые считают, что литература по Афинам, вероятно, в тысячу раз больше, чем литература по Спарте, вторичная литература, и пока я не начал писать эти книги о Спарте, никто никогда не писал более одного тома о Спарте.

Это была своего рода антропологическая странность с точки зрения научного мира, и поэтому люди писали один том, описывающий спартанские институты и спартанские практики, но для того, чтобы на самом деле взглянуть на их историю и изучить ситуации, в которых они оказываются, и как они справиться, об этом очень мало, все этноцентрично. Но в популярном мире больше внимания уделяется Спарте, чем Афинам или даже Риму.

Бретт Маккей: Вы работаете над серией книг о Спарте. Есть спартанский режим, а есть грандиозная стратегия классической Спарты. Есть ли что-нибудь еще в этой серии?

Пол Рэй: Да. В следующем сентябре пресса Йельского университета опубликует первую в Спарте войну наркоманов, великую стратегию классической Спарты, с 478 по 446 годы до нашей эры. Эта книга сейчас в прессе, ее отредактировали, ее скоро отправят в производство, а это значит, что они сделают оттиски. После этого выйдет книга, она принята к печати Йельским университетом. Ее называют второй аттической войной Спарты, великой стратегией классической Спарты с 446 по 418 годы до нашей эры. Первый из этих двух томов посвящен тому, что ученые назвали первой Пелопоннесской войной, написанной с афинской точки зрения, это Пелопоннесская война, но которую в то время люди на Пелопоннесе называли первой аттической войной.

Второй том посвящен тому, что ученые называют Великой Пелопоннесской войной, Пелопоннесской войной Фукидида, и о первых 14 годах этой войны и начале той войны, которую назвали второй аттической войной Спарты. Итак, я слежу за ... Я пытаюсь посмотреть на мир спартанскими глазами, и это выйдет в сентябре 2020 года.

Бретт Маккей: Хорошо, Пол, это был отличный разговор. Спасибо, что пришли.

Пол Рэй: С удовольствием.

Бретт Маккей: Моим гостем сегодня был историк Поль Рахе, он сейчас работает над серией книг о древней Спарте. Вы можете найти два из них прямо сейчас: «Спартанский режим» и «Великая стратегия классической Спарты» на Amazon. Вы только посмотрите на Пола Рэя, это R-A-H-E, и у него есть еще несколько выходящих в этой серии, так что будьте начеку. Кроме того, ознакомьтесь с нашими заметками о шоу на сайте aom.is/sparta, где вы можете найти ссылки на ресурсы, где вы можете глубже погрузиться в эту тему.

Что ж, на этом завершается очередное издание подкаста «Искусство мужественности». Чтобы получить больше советов и рекомендаций по поводу мужественности, обязательно посетите сайт об искусстве мужественности @ artofmanliness.com, и если вам понравилось шоу, вы кое-что из него извлекли, я буду признателен, если вы уделите одну минуту, чтобы дайте нам обзор на iTunes или Stitcher. Это очень помогает, и если вы это уже сделали, спасибо. Пожалуйста, подумайте о том, чтобы поделиться шоу со своим другом или членом семьи, который, по вашему мнению, получит от этого что-то полезное. Как всегда, спасибо за вашу постоянную поддержку, и до следующего раза это Бретт Маккей говорит вам оставаться мужественным.