Подкаст №406: Почему нужно вести светскую беседу

Подкаст №406: Почему нужно вести светскую беседу

Если вы похожи на многих людей, светская беседа может показаться неловкой и утомительной. Следовательно, вы избегаете этого как можно больше. Но мой гость сегодня утверждает, что если вы хотите продвинуться как в личном, так и в профессиональном плане, вам нужно принять эти небольшие обмены мнениями. Ее зовут Дебра Файн, и она автор книги Изобразительное искусство светской беседы.

Сегодня в шоу Дебра объясняет, почему светские разговоры на самом деле имеют большое значение, а не просто пустая трата слюны. Затем она рассказывает о самых больших препятствиях, с которыми люди сталкиваются при ведении светской беседы, и о двух изменениях мышления, которые необходимо предпринять, чтобы преодолеть эти препятствия. Затем мы с Деброй обсуждаем конкретную тактику, которую вы можете начать использовать сегодня, чтобы начать разговор, поддержать его и закончить изящно. Множество действенных советов, которые могут сразу улучшить вашу повседневную жизнь, поэтому делайте заметки.

Показать основные моменты

  • Как Дебра заинтересовалась темой светских бесед
  • Почему светская беседа - это закуска к хорошим отношениям
  • Как отказ от светской беседы может помешать вашей карьере и повредить образованию вашего ребенка
  • Как светская беседа делает вас более заметным для других
  • Почему люди не любят светскую беседу?
  • Принятие на себя бремени утешения другого человека
  • Как воспринимать менталитет хозяина во время светской беседы
  • Почему светская беседа требует настоящих навыков и практики
  • Как узнать, доступен ли кто-то?
  • Простые способы подойти к людям и представиться
  • Начало разговора
  • Почему не стоит спрашивать о чьей-то семье
  • Поддерживая разговор
  • Избегая остановки и разговора
  • Как много рассказать о себе в светской беседе
  • Акроним FORM
  • Как красиво выйти из разговора

Ресурсы / Люди / Статьи, упомянутые в подкасте

Изобразительное искусство светской беседы от Дебры Файн обложка книги.

Связь с Деброй Файн

Сайт Дебры

Дебра на Facebook



Дебра в Твиттере

Слушайте подкаст! (И не забудьте оставить нам отзыв!)

Доступно в itunes.

Доступен на вышивальной машине.

Soundcloud-логотип.

Карманные часы.

Google-play-подкаст.

Spotify.

Послушайте серию на отдельной странице.

Загрузите этот выпуск.

Подпишитесь на подкаст в выбранном вами медиаплеере.

Спонсоры подкастов

Squarespace. Создание веб-сайта никогда не было исключением. Начните бесплатную пробную версию сегодня на Squarespace.com и введите код «мужественность» при оформлении заказа, чтобы получить скидку 10% на первую покупку.

Великие курсы плюс. Лучше себя в этом году, узнавая что-то новое. Я делаю это, просматривая и слушая The Great Courses Plus. Получите один месяц бесплатно, посетив thegreatcoursesplus.com/manliness.

Щелкните здесь, чтобы увидеть полный список наших спонсоров подкастов.

Записано с ClearCast.io.

Читать стенограмму

Бретт Маккей: Добро пожаловать в очередной выпуск подкаста «Искусство мужественности». Если вы похожи на многих людей, светская беседа может показаться неловкой и утомительной. Следовательно, вы избегаете этого, насколько можете. Мой гость сегодня утверждает, что если вы хотите продвинуться как в личном, так и в профессиональном плане, вам необходимо принять эти небольшие обмены мнениями. Ее зовут Дебра Файн, и она автор книги «Искусство светской беседы». Сегодня в шоу Дебра объясняет, почему светские разговоры на самом деле имеют большое значение, а не просто пустая трата слюны. Затем она рассказывает о самых больших препятствиях, с которыми сталкиваются люди при ведении светской беседы, и о двух изменениях мышления, которые вам нужно сделать, чтобы преодолеть эти препятствия. Затем мы с Деброй обсуждаем конкретную тактику, которую вы можете начать использовать сегодня, чтобы начать разговор, поддержать его и закончить изящно. Сегодня вы можете воспользоваться множеством актуальных советов, которые помогут вам улучшить свою повседневную жизнь, поэтому делайте заметки. После окончания шоу ознакомьтесь с заметками о шоу на сайте aom.is/smalltalk. Вкратце, Дебра работает из дома, и ее семья только что взяла маленькую собачонку по кличке Гизмо, а Гизмо появляется в середине шоу. Мы сделали все возможное, чтобы минимизировать его, но он здесь. Я просто хочу вас предупредить об этом. Это длится недолго. Дебра Файн, добро пожаловать на шоу.

Дебра Файн: Что ж, Бретт, большое спасибо. Как здорово быть на связи.

Бретт Маккей: Вы написали книгу, которую я большой поклонник, потому что мы использовали ее в качестве ресурса для некоторого контента, о котором мы писали на протяжении многих лет. Это изящное искусство светской беседы. Я думаю, что это то, что заставляет многих людей чувствовать себя неловко, неловко. Мне любопытно, вы всегда были экспертом в светской беседе или вам тоже приходилось развивать этот навык?

Дебра Файн: Я был наоборот. По образованию я инженер, я выбрал инженерное дело не потому, что люблю болтать с людьми, Бретт. На самом деле, как раз наоборот, и вдобавок к этому у меня были проблемы с весом, пока мне не исполнилось 30 лет. Это означает очень большой вес, и поэтому я был исключен из многих вещей. Когда я ходил в школу, у меня не было подруг, меня не приглашали на свидание, пока я не закончил колледж. Моими лучшими друзьями были книги, книги давались легко. Общение с людьми, посещение сетевых мероприятий, которые мне, как инженеру, действительно не нужно было делать, но даже подходить к моему боссу во время перерыва на кофе было совершенно вне моих возможностей. Конечно, если бы мой начальник подошел ко мне, я был бы в порядке, и если бы он или она управляли разговором, со мной было бы все в порядке, а не в порядке.

У меня было прозрение, когда я потерял весь этот вес, я думал, что это было так волшебно, ты чувствуешь себя так вау, я наконец сделал это, и я думал, что друзья волшебным образом появятся, а они нет. Я заметил, что ты действительно должен уметь вести хотя бы светскую беседу, и я привык думать, что это пустая трата слюны, Бретт. Зачем кому-то это изучать? Это не интеллектуально, это не для инженеров, но я понял, что это, по крайней мере, в моем уме, это действительно закуска для отношений. Это не самая важная часть романтики, бизнеса, общения с близкими друзьями, но это то, с чего все начинается. Это своего рода рамка, и тогда вы можете пойти дальше и завязать либо более близкие отношения, либо деловую дружбу, либо более близкие романтические отношения и т. Д. Я должен был научиться это делать, и это действительно было моим вдохновением: я подумал, вау, я научился это делать, потом я обозначил это и подумал, может быть, есть другие люди, помимо придурков вроде меня, которые хотят этому научиться. Вот где, правда.

На самом деле, и это вовсе не пренебрежение к инженерам, я действительно верил в это, я думал, что только такие инженеры, как я, захотят учиться. Они единственные, кто борется, и было настоящим откровением узнать, что даже некоторые люди, которых вы считаете жизнерадостными, тоже борются, но все виды профессий и людей, и иногда мы проходим через изменения в нашей жизни, которые мы не чувствуя себя так уверенно с нашими навыками светской беседы. Это удивительно, потребность в том, чтобы обозначить, что такое светская беседа, и превратить ее в набор инструментов, который вы можете использовать, когда вам нужно.

Бретт Маккей: Вы все еще инженер или ведете светскую беседу, обучая людей?

Дебра Файн: Нет, нет, нет, нет, это было давно. На самом деле я сейчас ведущий докладчик и тренер.

Бретт Маккей: Вот это да.

Дебра Файн: Я зарабатываю на жизнь во всем мире.

Бретт Маккей: Это круто.

Дебра Файн: Насколько это здорово?

Бретт Маккей: Да, и все благодаря светской беседе, потому что я уверен, что светская беседа играет в этом огромную роль. Я думаю, вы правильно подметили, я думаю, что многие люди избегают светской беседы или думают, что это глупо, это просто пустая трата времени. Но, как вы сказали, именно так вы начинаете не только личные отношения, но и приводите в своей книге все эти примеры того, как светская беседа или ее избегание могут нанести вам профессиональный вред.

Дебра Файн: Ну думаю может. Вернемся только к моему примеру. Я не знаю этого наверняка, но я действительно верю, что стал невидимым, когда работал инженером. Если вы не хотите подходить к боссу, я из тех людей, что, если бы я был в классной обстановке, где они собирались научить нас некоторым навыкам или это была какая-то программа для организации, я был бы типа, который не садился, пока собрание не началось, потому что что, если бы мне пришлось сесть рядом с тобой, Бретт? О чем я собирался с тобой говорить? Я вас не знаю, и даже если бы я знал вас по проектам, мы ждали начала встречи, так что мы собирались поговорить о бизнесе? Вы бы, наверное, поздоровались, Дебра, как дела? Я бы пошел, отлично, как ты, Бретт? Тогда о чем вы говорите после этого?

Я думаю, что это действительно вредит налаживанию взаимопонимания с вашими коллегами, с вашим начальником и так далее, но то, что я знаю сейчас, и я действительно вижу давление, потому что клиенты, которые нанимают меня, ожидают, что вы будете заметны также в сфере гостеприимства люкс или в выставочном зале. Даже инженер, забудьте про юриста, архитектора, учителей. Если вы садитесь с учителем на детскую конференцию, и этот учитель неудобен и / или не описывает то, что я считаю деловым разговором, оценку ваших детей с помощью небольшой беседы, тогда вам может не понравиться учитель, Бретт. Если вам не нравится учитель, это плохо для школьных налогов, мы голосуем против. Когда нам не нравится учитель, знаете ли вы, что pp действительно голосует против? Разве это не безумие? Но они это делают, и поэтому я думаю, что это светская беседа, и не для продолжительных периодов времени, а должна быть рамкой для картины, посвященной продаже виджета, презентации, переговоров, предоставления услуг. Чем бы вы ни занимались бизнесом, если вы об этом поговорите, вы разовьете деловую дружбу и при прочих равных условиях, люди будут вести дела со своими друзьями, и все, что не является таким равным, люди по-прежнему ведут бизнес со своими друзья.

Бретт Маккей: Да, несмотря на вашу уверенность, вы можете быть лучше всех, но если люди не любят вас или чувствуют себя комфортно рядом с вами, они не будут вести с вами дела или им не понравится работать с вами.

Дебра Файн: Не только это, Бретт, я не мог бы выразить это лучше, но у светской беседы есть еще одно преимущество, а именно: она становится заметнее. Я имею в виду, что если вы не уверены в сетевом маркетинге, и вы пошли, скажем, в Стэнфордскую юридическую школу и отлично справились со своими LSAT, и в настоящее время вы работаете юристом в фирме, и они ищут сокращение, кто вы думаете, они собираются сократить? Человек, который вносит оплачиваемые часы, кого они называют провокационным, или он собирается взглянуть на ваш средний балл юридического факультета и увидеть, как вы поступили в Стэнфорд, поэтому они собираются оставить вас на борту? У нас так много возможностей для знакомства с новыми людьми, именно так мы привлекаем клиентов и рефералов, и я сейчас говорю не только с адвокатами, я говорю о том, являетесь ли вы предпринимателем и нуждаетесь в бизнес-ангелах или же вы CPA и нужно построить свою практику. Вы могли бы стать лучшим CPA, и если вы не желаете посещать внеурочные мероприятия и / или общественные мероприятия или благотворительные организации и знакомиться с новыми людьми, чтобы они узнали о том, что вы делаете, как вы собираетесь развивать свою практику?

Я использую анекдот из своей личной жизни, мой муж оказался пародонтологом, поэтому мы не хотим вдаваться в подробности, за исключением того, что это хирург десен, но он скажет вам это, когда пациент войдет в его кабинет , он видел много плохой стоматологической работы. Будь то ортопедия, кариес, что угодно, он этого не делает, но он видит плохую работу во рту людей, и чаще всего плохая работа, которую он видит во рту людей, исходит от больших стоматологических клиник. , которые успешны. Почему стоматологическая практика успешна, но при этом избавляется от плохой стоматологической работы? Потому что вы приходите туда в качестве пациента, и они могут вам чувствовать себя хорошо. Дебра, рада тебя видеть. Они не называли меня Дебби, я уже люблю их, потому что доктор не называл Дебби. Вау, я люблю тебя. Как твои дела? Что происходит? Расскажите мне о семье. Они все это делают, конечно, я пойду к тому дантисту. А как насчет стоматолога, который отлично работает, но неловко или неудобно с людьми, но он или она просто делает отличную работу?

Вот в чем проблема, Бретт, мы с тобой не знаем, хорошо ли мы проделали работу. Мы просто знаем, хорошо ли нам, когда сидим в кресле, потому что они такие милые. Это тот стоматолог, которого мы выбираем, симпатичный стоматолог, и, к сожалению, это не значит, что он или она выполняет свою работу наилучшим образом. Надеюсь, я хорошо это проиллюстрировал. Я чувствую, что продолжал слишком долго, но.

Бретт Маккей: Нет, нет, это был отличный пример. Светская беседа, поможет вам в вашей профессиональной жизни, а также в личной жизни. Это помогает вам выйти на улицу, познакомиться с новыми людьми, так что это мощно, но что же тогда удерживает людей от этого? Почему люди не любят светскую беседу?

Дебра Файн: Ну, пара причин. Во-первых, я считаю, что основная причина в том, что мы не контролируем ситуацию. Если я учитель четвертого класса, все в порядке. Накануне вечером изучила свой учебный план, отдаю его ученикам. Если я ошибаюсь, они понятия не имеют. Если я адвокат, то же самое. Я основной докладчик. Когда я выступаю перед аудиторией с 45-минутным докладом, они понятия не имеют, сколько ошибок я сделал. Только я знаю, но я сижу с тобой за кофе, Бретт, потому что мы собираемся встретиться либо на свидании, очевидно, мы не собираемся встречаться, потому что, как я уже упоминал, я номер один, женат и номер два а не пума. Но если двигаться дальше, если мы пойдем на наше первое свидание, потому что мы были в Tinder, хорошо, и это было здорово на Tinder. Я забавный, ты смекалистый, вау, а потом мы идем на то первое свидание, и я иду так, как прошла твоя неделя, а ты говоришь хорошо, как прошла? Хорошо. Расскажи мне о себе. Знаешь, я люблю бегать, а ты? Просто неловко, мы не щелкаем, потому что болтать плохо. Я пытаюсь довести до того, что мы не контролируем, когда я встречаюсь с вами за кофе на свидании или по делу, и я думаю, что люди ненавидят это, потому что мы контролируем наши профессии.

Сейчас вы контролируете это интервью. Ты собираешься положить этому конец, ты собираешься решать, какие вопросы задавать, это должно быть легко, Бретт. Вы в этом профессионал, но если мы с вами идем обедать и вам неудобно, или мне неудобно, потому что мы не контролируем ситуацию, то это воняет. Паршивая. Я думаю, людям это не нравится, потому что они не контролируют ситуацию. Они даже не называли это так, они никогда не смотрели на это так. Другая причина, по которой люди ненавидят светские беседы, помимо того факта, что мы ... ну, мы всегда осуждаем то, что у нас плохо получается. Когда у меня был большой вес, я думал, что вы, бегуны, просто тьфу, посмотрите на этих людей. Что у них есть? ОКР, бегает пять дней в неделю? Боже, у меня есть книги, которые нужно почитать. Потому что я ненавидел бегать. Когда вы научитесь бегать трусцой и избавитесь от большого веса, вы научитесь любить бег. Многие из нас пренебрегают вещами, которые нам не нравятся, что у нас плохо получается. Наконец, я думаю, Бретт, если подойти к кому-то новому на вечеринке, деловом мероприятии, в офисе, это большой риск, потому что ты можешь меня отвергнуть. Зачем мне вообще ставить себя в такое рискованное положение? Я просто подожду и не буду этого делать.

Бретт Маккей: Хорошо, нам это просто не нравится, поэтому мы опускаем это, мы думаем, что это глупо или плохо. Это рискованно, и у нас нет контроля. Я думаю, что риск и отсутствие контроля связаны, верно? Есть риск, что разговор зайдет куда-то, чего вы не хотите.

Дебра Файн: Хорошо или просто не ладится. Не приходи на мероприятие и хорошо думать, надеюсь, я с кем-нибудь поладил. Раньше я так и делал. Теперь я могу поладить с кем угодно, Бретт, если только он не придурок класса А.

Бретт Маккей: Что такое изменение разума, которое необходимо, мы рассмотрим конкретную тактику, но давайте поговорим об изменении разума, которое должно произойти, чтобы вы начали вести светскую беседу и преодолевать те препятствия, которые могут у вас возникнуть.

Дебра Файн: Ну, номер один, на самом деле две вещи, но номер один - рискнуть. Будьте готовы пойти на риск, чтобы подойти к новым людям, когда вы инвестируете в положительные результаты. Будь то деловое общение, одинокий ли вы и хотите встречаться с людьми, вы находитесь в переходном периоде и просто хотите построить свое дружное сообщество, потому что вы только что переехали в Нью-Йорк. Как бы то ни было, вам нужно пойти туда, где вы хотите быть. Будь то спин-класс или нерабочее время для ассоциативного мероприятия, чем бы оно ни было, вы должны рискнуть не только посетить, но и подойти к новым людям. Я всегда говорю людям, что если вы чувствуете себя подавленным, превратите это в задачу. Когда я подхожу к сетевому мероприятию, я говорю себе, что встречусь, скажем, с двумя новыми людьми, Бреттом, или пятью новыми людьми. Сомневаюсь, что когда-нибудь выберу пятерых, а не двух или трех новых людей. Один новый человек. Сделайте это задачей, скажите себе, что вы это сделаете, а затем, когда вы встретите двух новых людей, вы выполнили свою задачу, тогда вы можете выпить, или вы можете уйти, или вы можете пойти посидеть в холле и подожди, пока не пора садиться ужинать. Это номер один - быть готовым пойти на риск и подойти к кому-то новому.

Номер два, вторая важная вещь - это взять на себя бремя. Любой, кто слушает прямо сейчас, застенчивый и / или замкнутый, две разные вещи, знает, о чем я говорю, и может понять, когда я говорю, что мы самые хорошие люди на планете, однако, мы настолько эгоцентричны в социальные взаимодействия, единственное, что нас волнует, - это наш собственный комфорт. Я определил ранее, что если вы подойдете ко мне и начнете разговор, мне будет намного удобнее. Теперь я беру на себя бремя подойти к вам. Вдобавок мы идем по длинному-длинному коридору, Бретт, мы собираемся на встречу, потому что я собираюсь предложить вам свою программу или свой программный пакет, или что-то еще. Это долгий путь от стойки регистрации, куда вы пришли за мной в свой офис. Кто берет на себя бремя поддерживать разговор во время этой долгой-долгой прогулки? Если я кандидат, и вы проводите собеседование со мной о приеме на работу, кто возьмет на себя это бремя? Что ж, я гарантирую вам, что лицо, принимающее решения, не берет на себя это бремя. Вы должны взять на себя бремя того, чтобы человек, принимающий решения, чувствовал себя комфортно во время этой долгой прогулки.

Если я сижу за столом из восьми человек, Бретт, я раньше надеялся, что такие люди, как ты, общительные, веселые люди будут сидеть за этим столом из восьми человек. Ты ведь поддержишь разговор? Неправильно. Теперь моя задача - сделать так, чтобы все за этим столом из восьми человек чувствовали себя комфортно. Под этим я подразумеваю, что придумываю о чем поговорить, включаю людей за столом, я кидаю мяч для разговора другим людям за столом и включаю их. Возьмите на себя бремя заставить людей чувствовать себя комфортно, когда они с вами. Если вы это сделаете, они будут довольны вами. Если они будут довольны собой, когда они с вами, они будут чувствовать себя хорошо к вам.

Бретт Маккей: Да, и одна из других особенностей принятия на себя бремени и простого принятия такого подхода заключается в том, что я обнаружил, что большинство людей ждут, что кто-то другой возьмет на себя это бремя. Обычно они не экстраверты, обычно все ждут, что кто-то позаботится обо всех остальных.

Дебра Файн: Абсолютно или они просто не думали о том, чтобы стать хорошим собеседником. Раньше я надеялся, что мы поладим, Бретт. Теперь я не надеюсь, я использую навыки, чтобы, как я уже сказал, поладить с кем угодно, если только он не будет оскорблять или придурок класса А. Если они собираются постоянно отключать меня или прерывать меня, это совсем другое дело.

Бретт Маккей: Правильно. Еще одна вещь, о которой вы говорите в книге, она связана с принятием на себя бремени, которое мне нравится, которое очень помогло мне в моей светской беседе, - это думать о себе как о хозяине.

Дебра Файн: Именно.

Бретт Маккей: Да, когда я буду хозяином в собственном доме, это похоже на да, я буду заботиться обо всех, несмотря ни на что. Вы можете взять этот менталитет за пределы своего дома и просто сказать, что я позабочусь о людях и заставлю их чувствовать себя комфортно и хорошо.

Дебра Файн: Могу я что-нибудь выкинуть сюда, Бретт?

Бретт Маккей: Конечно.

Дебра Файн: Надеюсь, слушатели действительно услышали то, что вы только что сказали. Прежде всего, мне очень приятно, что вы действительно прочитали книгу номер один. Во-вторых, они регулярно слушают ваш подкаст. Вы надежный ресурс, верно? Я вас не знаю, но вы говорите очень уверенно, очень комфортно и очень, вы не напористы, вы напористы. Ты это режиссируешь, и у тебя это так хорошо получается.

Бретт Маккей: Что ж, спасибо тебе.

Дебра Файн: Пожалуйста, но я надеюсь, что все слушают. У меня много раз брали интервью, в том числе на тех больших шоу, The Today Show и всем остальном, но это не всегда так. Теперь мы слушаем кого-то, кто действительно хорош в том, что он делает, по крайней мере, когда дело доходит до этого, верно, Бретт?

Бретт Маккей: Да.

Дебра Файн: Тем не менее, вы говорите мне, я надеюсь, что все слышали, что только что сказал Бретт, он обнаружил, что если он наденет эту шляпу демонстрации поведения хозяина и принятия на себя бремени, это действительно поможет ему в светской беседе. То, что мы способны делать то, что мы делаем для работы, не означает, что это не по-мужски - признавать, что нам нужна помощь в светской беседе, чтобы просто улучшить работу с людьми, чтобы построить взаимопонимание. Я просто восхищаюсь тем, кто это признает. То, что я знаю, как заниматься своей профессией, не означает, что мне легко дается светская беседа. Ты научился этому ремеслу, как и я, Бретт.

Бретт Маккей: Нет, да, и, идя к этой идее, я думаю о светской беседе как о ремесле, и я даже хожу на какие-то вещи, просто чтобы попрактиковаться в светской беседе, потому что я работаю из дома, так что это только я, моя жена и мои дети. Я мало общаюсь с другими людьми, кроме моей семьи, поэтому я стараюсь попробовать: я собираюсь пообедать с кем-нибудь, чтобы практиковать навыки светской беседы, потому что я знаю, что это важно.

Дебра Файн: Я согласен. Я действительно вступил в общественную организацию, не буду об этом упоминать, 20 лет назад, когда я впервые начал свой бизнес, потому что я все время был один, и я чувствовал, что, очевидно, я говорю о теме, в которой я не должен быть один время, но в дополнение к этому мне нужно было постоянно практиковаться. Я имею в виду, что мне тоже нужны анекдоты, так что это раз в неделю, и я бываю не так часто, как раз в неделю из-за моего графика поездок, но я езжу, и совсем недавно, в прошлую пятницу, я принял приглашение на какой-то наставнический сбор средств, потому что коллега купил стол, и я стал первым, я вытащил себя из офиса, потому что есть отличная цитата Джона ле Карре, автора, он говорит, что стол - опасное место для взгляда на мир. Вы только что сказали это своими словами, и я заставляю себя сказать, что вы собираетесь сказать «да» этому завтраку, потому что можете. Затем я вошел и вошел, и я знал, что буду знать людей, потому что это то место, где я живу, в Денвере, поэтому я знаю много людей сейчас. Меня здесь очень хорошо видно, но вместо того, чтобы искать кого-то, кого я знал, я сделал то, что я собираюсь попросить всех, кто слушает, делать, а именно я искал кого-то, стоящего в одиночестве, которого я не знал, потому что я хотел попрактиковаться в светской беседе.

Я не хочу показаться неподдельным, я использовал ее как лабораторную крысу, я использовал ее как настоящего человека, потому что каждый разговор - это возможность. Никогда не знаешь. Я восхищаюсь вами, потому что сейчас технологии очень изолированы, и многие из нас - предприниматели, и мы одни, но есть много людей в корпоративном мире, которые слушают, и они одни. Они сидят в наушниках, обедают в одиночестве, ходят в метро и не разговаривают с людьми, и я думаю, что это навык, который нам нужно практиковать, чтобы хорошо владеть.

Бретт Маккей: Еще один момент, который вы отметили в книге, который я подумал, был действительно проницательным, это то, что, поскольку мы общаемся теперь в Интернете, текст, электронная почта и т. Д., Способность общаться с помощью светской беседы, разговора, что стало редкостью и, как следствие, , есть надбавка за это. Чем лучше вы сможете общаться лицом к лицу, вы повысите свою ценность не только в профессиональном, но и в личном плане, потому что всем остальным это нелегко.

Дебра Файн: Я согласен, и есть еще одна вещь, потому что взаимодействие лицом к лицу происходит не так часто, как раньше, даже если вы смотрите Конгресс, они раньше вместе играли в гольф, они ели вместе, они делают все это больше, что является Конечно, я думаю, почему у нас так много разногласий, потому что, если я не знаю тебя и не знаю о твоих детях и твоей жене, то почему я забочусь о тебе, и ты довольно легко можешь стать моим врагом. Я думаю, что если вы выставите себя на встречу лицом к лицу, вы обязательно построите свой бизнес, получите рекомендации, создадите свою сеть. Не время создавать свою сеть контактов, когда вы теряете работу или беспокоитесь, что они сокращаются. Пришло время построить свою сеть, и дела идут отлично, так что у вас действительно есть к кому обратиться и сказать, кто из ваших знакомых может искать кого-то с таким набором навыков? Эти личные встречи учитываются. Вы отправляете мне приглашение LinkedIn, и я никогда не встречал вас, это ничего не значит в моем мире. Важно то, что я встречаюсь с вами лицом к лицу, если возможно, и выстраиваю отношения, при которых мы поддерживаем связь в течение года один или два раза.

Бретт Маккей: Я люблю это. Хорошо, давайте поговорим о тактике. Давайте поговорим об этом, я думаю, что всех пугает то, что начинается светская беседа с незнакомцем, и допустим, вы находитесь на мероприятии, которое не является сетевым мероприятием, где люди ожидают, что они будут разговаривать друг с другом. Допустим, вы на свадьбе или еще где-нибудь, или вы просто в метро. Как узнать, готов ли кто-то вообще к светской беседе?

Дебра Файн: Что ж, главное - найти кого-нибудь доступного. Если я сижу в метро рядом с вами, а вы пользуетесь своим устройством, то я предполагаю, что вы недоступны, потому что занимаетесь другим делом. Конечно, вы знаете, что многие люди делают вид, что используют свои устройства. Мы все это знаем, правда?

Бретт Маккей: Верно-верно.

Дебра Файн: Да ладно, это совсем другое дело. Но то, что я ищу, метро - это сложная штука, Бретт, потому что люди действительно отгораживаются от него, но если бы ты не был замурован, я бы сказал, ты из Нью-Йорка или что-то в этом роде, кому-то, с кем не было их голова в книге или в наушниках в ушах. Но вернемся к вечеринке или свадьбе. Я ищу кого-нибудь, кто стоит отдельно, кто еще не занимается другой деятельностью. Я добился такого большого успеха в этом, что могу продолжать и продолжать. Я имею в виду, что мне пришлось пойти на встречу с зубами моего мужа в Университете Айовы, и когда я приеду, я его вторая жена, он мой второй муж, чего бы это ни стоило, но его первая жена была с ним, когда он пошел в в Университете Айовы и стал пародонтологом. Я не хочу, чтобы на этих встречах гуляли со Стивом и заставляли его уйти. Да, нет, это Дебра, это не бла-бла. Это просто пустая трата слюны. Во время общения я всегда говорю: Стив, ты делаешь свое дело, я сделаю свое дело, и я оглядываю комнату и ищу кого-нибудь, стоящего отдельно. Это никогда не имело неприятных последствий, потому что я просто подойду к ним и скажу, какое вы к этому причастны? Вы были здесь студентом-стоматологом? Являетесь ли вы супругом, партнером, ребенком или кем-то еще, и с этого начинается разговор.

Я делаю то же самое на свадьбах. Как вы связаны с женихом или невестой? Я делаю это в детских душах, я делаю это, когда добрался до одного из моих детей, например, в эти выходные один из моих детей заканчивает аспирантуру на востоке, поэтому я вернусь на восток, и я гарантирую вам, что я буду делать на выпуске, это Я подойду к другим родителям и скажу, расскажите мне о своем ребенке, потому что прежде всего потому, что я знаю, что мой сын не будет разговаривать со мной. Он будет беспокоиться о своих друзьях и о йада-йаде. Но я просто надеваю шляпу, как будто собираюсь поговорить с новыми людьми, и я ищу кого-то, кто стоит отдельно, что кажется мне доступным. Хорошее место для этого - после службы в церкви или синагоге. Если вы работаете в волонтерской организации, поищите кого-нибудь, кто еще не сбился в группу. С этим лучше всего поговорить.

Бретт Маккей: Вы просто подходите и начинаете с этого вопроса или представляетесь? Какой там лучший подход?

Дебра Файн: Ну, сначала я представлюсь, иначе это слишком шокирует, очевидно. Если, конечно, ты знаешь, Бретт, иногда мы встречали этого человека. Мы встречались с ними в офисе, но никогда с ними не разговаривали. Вы были на праздничной вечеринке, мы познакомились с ними, где их представили как женщину, которая сейчас возглавляет ИТ-отдел, и мы пожали им руку, но мы этого не сделали, так что вам не нужно представляться. Вы представляете себя, а затем, на мой взгляд, лучший способ начать разговор - это использовать бесплатную информацию о событии или месте. Пример, который я только что привел, был на свадьбе, либо они нарушили свадьбу, конечно, я предполагаю, что это возможно, либо они каким-то образом связаны с женихом или невестой. Бесплатная информация - мы на одном мероприятии, как вы связаны с женихом или невестой? Если я занимаюсь сбором средств, что побуждает вас участвовать в этой благотворительной деятельности? Кто-то может сказать, что я гость, а кто ваш гость? Как они вовлечены? Или я стал заниматься благотворительностью, потому что у моей матери был рак. Хорошо, вы начали разговор.

Если я пробегу Боулдер-Боулдер в конце этого месяца здесь, в Колорадо, и я буду стоять у линии старта, ожидая, когда зазвонит наш рог для моей секции, я могу обратиться к кому-нибудь рядом со мной, бесплатная информация - это мы. повторно в том же месте. Вы впервые пробегаете Боулдер Боулдер? Если я приезжаю на конференцию, я спрашиваю, вы впервые на этой конференции или какие еще конференции вы посещаете, что приносит вам пользу? Что вы думаете о выступившем сегодня утром с основным докладом? Это бесплатная информация, которая у меня есть. Вот очень простой вопрос: если я из Цинциннати, штат Огайо, я скажу кому-нибудь рядом со мной, вы из Цинциннати? Потому что они либо есть, либо нет. Если они оттуда, я просто скажу, что я посетитель, что бы вы сказали изюминкой, если бы у меня было время быть туристом, что я должен пойти в гости или я скажу, вы когда-нибудь жили где-нибудь еще ? Если они скажут, что не из Цинциннати, я спрошу, откуда они и что их сюда привело. Это бесплатная информация, в данный момент мы все в Цинциннати, вы из Цинциннати?

Бретт Маккей: Попался.

Дебра Файн: Это лучший способ сделать это.

Бретт Маккей: Нет, я думаю, что это мощно, и в книге есть еще несколько замечательных ледоколов, открывающих, которые можно использовать в любой ситуации, будь то личная или деловая. Я призываю всех проверить это там. Что вы делаете, я думаю, у многих людей нет проблем с началом разговора, но есть люди, которые думают, хорошо, у меня разговор идет, как мне продолжать, потому что они боятся тех? затишья или молчание. Что вы делаете, чтобы этот разговор продолжался?

Дебра Файн: Хорошо, я отвечу на этот вопрос через секунду. Сначала я выкину, интроверт вы или экстраверт, иногда люди просто не затыкаются. Бретт, подыграй мне секунду, и мы никогда этого не делали.

Бретт Маккей: Конечно.

Дебра Файн: Я только что познакомился с вами, так сказать. Чем ты зарабатываешь на жизнь, Бретт?

Бретт Маккей: У меня есть веб-сайт «Искусство мужественности» и еще один подкаст.

Дебра Файн: Откуда ты изначально, Бретт?

Бретт Маккей: Я из Оклахома-Сити.

Дебра Файн: Все вы, слушатели, стали свидетелями того, что агент ФБР работает. Ты слышал. Я имею в виду, буквально, как ватник, который просто бьет его по голове вопрос за вопросом, которые даже не связаны друг с другом. Многие люди скажут, что вы зададите много вопросов, проявите интерес, ну, вы обязательно должны проявить искренний интерес к кому-то, ясно, но если вы хотите поддерживать разговор, не забивайте людей вопросами, которые по всей доске. Я знаю, что лучший способ начать разговор - это вернуться назад, не возражаешь поиграть со мной?

Бретт Маккей: Нет, давай, ага. Я думаю, это действительно полезно.

Дебра Файн: Давайте представим, что для меня было уместно сказать, что если мы находимся в профессиональной обстановке и на мероприятии по нетворкингу, я могу сказать вам, так что расскажите мне о своей работе. Вы говорите мне, что этот бизнес принадлежит вам, и что вы ответили правильно.

Бретт Маккей: Правильно.

Дебра Файн: Что я должен был сказать вам, это то, что происходит ежедневно? Или как вы это монетизируете? Или скажите, как вы это придумали? Или что самое сложное в этом для предпринимателя? Все, что угодно, чтобы оставаться в теме. Это то, что я называю в книге, и я называю это в реальной жизни, копаясь глубже. Копаться глубже - это та же тема. Когда я захожу в дом сегодня вечером, потому что у меня забронировано сегодня днем, когда я иду в дом сегодня вечером, мой муж собирается сказать мне: ну, наверное, я догадываюсь, как прошел ваш день? Разве не это произойдет сегодня по всей Америке? Вот что наши супруги, партнеры, кто угодно, как прошел ваш день или где ужин? Нет, ему лучше не спрашивать меня об этом, хорошо. Как прошел твой день? Вот в чем дело, я не уверен, что Стив имеет в виду это. Мы давно женаты, и сейчас плей-офф НБА, плей-офф НХЛ, это его жизнь, поэтому, когда он говорит, как прошел твой день, он, вероятно, имеет в виду Бретта, привет. Вот что, знаете ли. Если он хочет указать мне, что хотел бы продолжить разговор, ему нужно затем сказать мне, как прошел твой день, Дебра? Хорошо. Что бы у вас было сегодня на тарелке, расскажите мне о своей сегодняшней работе или что-нибудь, чтобы указать, что он действительно имеет в виду.

Когда вы говорите кому-то на сетевом мероприятии, как у вас проходит конференция, и они говорят, что все хорошо, скажите, что было основным моментом? Что вам понравилось больше всего или что отличалось от того, что вы ожидали? Что-то в этом роде. Теперь я на свидании, Бретт, хорошо, давай представим еще раз, что я буду на свидании, и я скажу тебе, с кем ты не встречаешься, тоже, надеюсь, и скажу так, Бретт, как прошла твоя неделя? Вы говорите отлично, спасибо, как у вас? Что ж, Бретт, расскажи мне, над какими проектами ты работаешь. Я дал вам знать, я действительно хочу знать, как прошла ваша неделя, верно? Копайте глубже, чтобы поддерживать разговор.

Еще один отличный способ поддержать разговор - я никогда не пойду на мероприятие, встречу с клиентом. Если бы я встречался, я бы определенно сделал то же самое, я всегда готов, Бретт. Я никогда не встречал вас, что обычно бывает на вечеринках или сетевых мероприятиях. Я готов, о чем поговорить. Текущие события, а не политика, потому что сейчас они слишком напряженные, но что-то связное. Чего вы больше всего ждете от лета? Мы все переживем лето, по крайней мере, в Северной Америке, верно? Ладно. Чего вы ждете от лета? Что тебя больше всего волнует, Бретт? Я готов, если собираюсь на благотворительное мероприятие, задавать такие вопросы. Если я когда-либо встречал вас раньше, было очень интересно, что вы сделали для меня во время интервью, и вы сказали, что у вас есть жена и дети. Я не знала этого, потому что все, слушайте внимательно, это не круто сказать кому-то, вы женаты? А что, если они скажут нет? Куда мы движемся в этом разговоре? Как это? У вас есть дети? Нет. Что ж, это конец разговора.

Давайте перейдем к другому способу начать разговор, который поддерживает его, хорошо. Если я встречу тебя на вечеринке, Бретт, я бы никогда не сказал тебе, что ты делаешь? А что, если у вас переходный период? Что, если вы просто останетесь дома с детьми? Что, если вы, я не знаю, я не хочу навешивать ярлыки на людей, я хочу провести с вами достойный разговор, не имеющий ничего общего с работой. Я бы, наверное, сказал вам, и я знаю, что делаю это с людьми, я скажу, чем вы заняты? Если бы я встретил вас на барбекю, я бы сказал, чем вы заняты? Потом ты мне что-нибудь расскажешь, ты расскажешь мне о детях, ты расскажешь мне о работе, ты мне что-нибудь расскажешь.

Теперь, если я встретил вас и знаю, что вы работаете, потому что вы работаете в моей компании, мы находимся в сетевой ситуации, это бизнес-класс, что-то в этом роде, или у вас есть бирка с именем, которая идентифицирует вас с Уэллс Фарго, я скажу тебе, Бретт, чем ты занят вне работы? Я считаю, что это один из лучших способов начать разговор в профессиональной обстановке, потому что вы не говорите о бизнесе, вы попадете в дело. Вам не нужно сразу говорить о бизнесе, и уж тем более вы не хотите быть одним из тех людей, которых считают тем, кто заботится только о транзакции или находится здесь только для работы. Вместо этого я скажу тебе что-нибудь за столом из восьми человек: чем ты занят вне работы, или я скажу, что ты делаешь для развлечения, Бретт? На этом этапе вы либо представите своих детей, либо расскажете о каком-то фитнесе, которым вы занимаетесь, или о том, что вам нравится кино, и теперь мы начинаем разговор, который является настоящим.

Бретт Маккей: Да, и это тоже может быть много разных мест.

Дебра Файн: Это может быть много разных мест, но я узнаю вас, и это моя настоящая цель - я хочу узнать вас лучше. Даже если у нас есть всего пять минут, чтобы узнать вас настоящего, вместо того, чтобы хорошо говорить, что вы делаете, что вы делаете, и тогда мы такие же, как кого это волнует? Еще один CPA. Но если я узнаю вас, если я скажу, чем вы заняты вне работы, я узнаю, что вы занимаетесь йогой, и я спрошу вас, как вы попали в нее и какая самая сложная поза, вы станете для меня более интересным и если вы мне более интересны, я мог бы с большей охотой работать с вами.

Бретт Маккей: Попался. Я полагаю, что в это время вы также не просто задаете вопросы, вам также необходимо предоставить, сказать что-то о себе, потому что, если вы этого не сделаете, у вас появится ощущение, что вас допрашивают на законных основаниях.

Дебра Файн: Совершенно верно. Давайте поговорим об этом, о двух вещах, номер один - когда кто-то задает вам вопрос, играйте в игру-беседу. Если кто-то говорит вам, как ваш день, когда вы говорите «довольно хорошо», вы не играете в игру-беседу. Тебя нигде нет. Собственно говоря, это типичный разговор, как твой день? Довольно хорошо. Как насчет тебя? Довольно хорошо. Что ж, теперь мы все еще вернулись к нулю. У нас вообще нет прогресса. Я всегда готов, когда хочу поговорить с кем-то, когда хочу наладить контакт и у меня есть время. Я имею в виду, если я прохожу тебя по коридору, Бретт, и у меня есть крайний срок, и у меня нет времени болтать, а ты говоришь, Дебра, как прошли твои выходные? Я скажу очень хорошо и надеюсь, что твой тоже был хорош, и я пойду дальше, Бретт, хорошо? Потому что, как у Ларри Дэвида в «Умерь свой энтузиазм», у любых фанатов есть придуманное им выражение, которое мне нравится, он против того, чтобы останавливаться и болтать. То, что мы проходим друг друга в холле, не означает, что я должен останавливаться и болтать с тобой, Бретт. Вам также не нужно останавливаться и болтать со мной в лифте, у стойки хозяйки и так далее.

Но когда я на сетевом мероприятии или иду на свидание, вы говорите, как прошла ваша неделя, Дебра? Мне лучше приготовить предложение. Вы говорите мне, как прошла ваша неделя, я собираюсь сказать что-то вроде того, что у меня была отличная неделя. Я пять раз ходил в спортзал, это моя цель, но я не всегда успеваю, потому что в последнее время работа была очень загружена. Это игра в разговор. Вы не продолжали и не говорить о Дебре, говоря о своих болях и проблемах на работе, или о том, как сильно вы ненавидите своего босса. Вы просто рассказали немного о своей неделе, чтобы ему на этом свидании было о чем поговорить с вами. Чем вы занимаетесь в тренажерном зале, когда вы ходите в тренажерный зал, и как вы стали настолько дисциплинированными? Что-то в этом роде. Если ты скажешь мне, Дебра, как прошел твой год, потому что, скажем, мы с тобой встречаемся дважды в год. Как прошел твой год, Дебра? Я всегда готов дать вам хороший ответ. Я бы, наверное, сказал, что мой сын заканчивает аспирантуру, и мы с нетерпением ждем этого испытания для него.

Теперь, если я вам интересен, вы спросите о моем сыне или о том, что он изучал. Если я тебе неинтересен, я посадил семя, Бретт. Понимаете, люди, у которых есть сыновья, которые учатся в аспирантуре, - люди. Если вы скажете мне, Дебра, как дела, и я скажу отлично. Я посадил свои цветы в эти выходные, и у нас уже был град. Я дал вам кое-что, о чем можно поговорить со мной, плюс я стал трехмерным. Люди, которые сажают цветы, Бретт, даже если вы не сажаете цветы, люди, которые сажают цветы, они люди, и мы гораздо более близки к людям, которые являются трехмерными. Даже если у нас нет общности. Если я скажу, как дела, а вы скажете, что я смотрел фильм «Мстители», он мне очень понравился. Я не видела этого, Бретт, поэтому придумываю это. Я смотрел фильм «Мстители», мне он очень понравился, вы дали мне о чем поговорить с вами, плюс даже не осознавая этого, вы стали для меня трехмерными, потому что люди, которые ходят в кино, трехмерны. Они не просто бухгалтеры, инженеры или учителя четвертых классов. Вы должны играть в разговорную игру.

Кроме того, второй момент, который я хотел сделать, это когда вы раскрываете что-то о себе, теперь это не обязательно должен быть TMI, это не обязательно должно быть вашим давно потерянным, но когда люди раскрывают, когда я раскрываю, что я развелась, и я нахожусь во втором браке, я предполагаю, что люди в вашей аудитории, которые были разведены, если бы мы были один на один, они были бы готовы раскрыть, что они тоже развелись. Как только вы что-то раскроете о себе, другие люди захотят рассказать о себе. Развод не должен быть таким личным, это может быть что-то настолько простое, чего я действительно с нетерпением жду ... Как ты, Дебра? Отлично, я действительно с нетерпением жду лета, потому что собираюсь в отпуск на велосипеде. Люди с большей вероятностью будут говорить о своем отпуске сейчас, о том, что они ездят на велосипеде, или что они были в отпуске в прошлом году, потому что я сказал, что с нетерпением жду отпуска. Вот почему так важно не отвечать одним словом, если только вы не хотите со мной разговаривать.

Бретт Маккей: Правильно. Еще один мощный инструмент, который я использовал в светской беседе из вашей книги, - это аббревиатура FORM, когда мне хочется, как мне продолжить этот разговор. Вкратце, что означает этот акроним FORM и как его можно использовать для поддержания разговора?

Дебра Файн: Ну, аббревиатура, которую я использую для FORM, - это семья, поговорим о чьей-то семье. Так вот, помни, я не думаю, что это круто говорить, ты женат, Бретт, но я могу спросить тебя, Бретт, если бы у нас было время потусоваться перед собеседованием, расскажи мне о своей семье, Бретт. У всех есть семья. Все разные семьи, я нахожусь в смешанной семье, некоторые люди скажут, когда вы скажете мне о своей семье, они скажут, что у меня есть сестра во Флориде, а мои родители все еще живут в Висконсине, откуда я родом. Это ответ. Хорошо, это номер один, F для семьи. O для занятия. Как я уже сказал, чем ты занят? Я предпочитаю это, но иногда в профессиональной обстановке я говорю, что расскажу мне о своей работе или о том, чем вы зарабатываете себе на жизнь. Я не знаю, поймали ли вы это, когда мы играли актерскую игру, я не сказал, что вы делаете, потому что в наши дни это почти неубедительно, поэтому я сказал, чем вы зарабатываете на жизнь, потому что чем вы занимаетесь? Я имею в виду, что некоторые люди стали саркастичными со мной и сказали: «Что ты имеешь в виду, что мне делать?»

Бретт Маккей: Правильно.

Дебра Файн: Чем ты зарабатываешь на жизнь? Мне немного больше нравится этот вопрос, если это подходящая настройка. R в слове FORM означает отдых. Что вы делаете для удовольствия? Чем вы заняты вне работы? Расскажи мне о своих хобби или о том, что тебя интересует вне работы. Что-нибудь в этом роде. Иногда я спрашиваю кого-нибудь, что вас волнует в этом году? Теперь можно перейти к отдыху. Иногда люди говорят, что я получил повышение, поэтому я возвращаюсь на работу. Наконец, M означает мотивацию. Что тебя мотивирует, Бретт? Что в вашей жизни увлекательно, что побудило вас начать этот бизнес, или что изменилось в вашей мотивации с тех пор, как вам исполнилось 20 лет? Бретт, ты знаешь, я знаю, что тебе не за 20, хорошо, но если бы я мог тебя увидеть, я имею в виду, Бретт выглядит великолепно, но неважно. Что мотивирует вас сейчас, а не то, что мотивировало вас, когда вам было за 20? Я мог бы спросить кого угодно, и я мог бы спросить кого-нибудь в возрасте 20 лет, что мотивирует вас сейчас, что изменилось до того, как вы пошли в институт? Какая у вас мотивация? Семья, занятие, отдых, мотивация.

Бретт Маккей: Я люблю это. Обычно я пытаюсь начать с контекстного прерывателя, чтобы заставить мяч работать, а затем, если что-то начинает заканчиваться, я могу вернуться к ФОРМЕ, одной из букв в ФОРМЕ.

Дебра Файн: Могу я сказать об этом?

Бретт Маккей: Да.

Дебра Файн: Обычно, если вы берете на себя бремя, разговор будет работать до тех пор, пока вы подготовлены с вещами, о которых можно поговорить, как вы описываете с помощью FORM, что вы используете это как запасной вариант. Но позвольте мне рассказать всем, когда это не работает, когда это не работает, потому что кто-то дает вам односложные ответы, они не помогают вам в разговоре, пожалуйста, похлопайте себя по спине за попытки и Оставь их. Разве что твоя свекровь, я полагаю, или твой босс. Не все хотят с тобой разговаривать. Если вы подходите ко мне на мероприятии, а я сетевик, работающий в комнатах, я вижу ваше имя, Бретт, и я там, чтобы продавать программное обеспечение адвокатам, и я сразу понимаю, что вы не адвокат и не представлять юридическую фирму, то я не собираюсь, если я один из тех людей, которые неглубокие, независимо от того, какой ледокол вы используете, это не сработает, потому что я решил, основываясь на вашем теге, что я не хочу с тобой разговаривать. Я дам вам ответы одним словом и не буду помогать вам в разговоре. Я хочу, чтобы у всех, кто слушал, была уверенность в том, что на вашем ледоколе нет идеальной линии. Мы все хотим, чтобы у нас была идеальная линия, но такого нет. Прежде чем вы откроете рот, люди решают, хотят они с вами поговорить или нет.

Бретт Маккей: Часть страха потерять контроль заключается в том, что я начинаю этот разговор, что, если мне нужно выйти из этого, и как мне это сделать изящно? Я думаю, что многие люди боятся этого. Что вы посоветуете, как изящно выйти из разговора?

Дебра Файн: Я отвечу на ваш вопрос, но еще одна причина, по которой нам нужно откланяться, - иногда с вами легко поговорить, Бретт. Вы предприниматель, я предприниматель. У вас есть дети, у меня есть дети. У тебя есть жена, у меня есть муж. С тобой легко разговаривать. Зачем мне оставлять тебя, Бретт, чтобы поговорить с кем-нибудь еще на этой вечеринке? Это просто. Я просто потусуюсь здесь, но что, если бы я пообещал себе встретить здесь двух новых людей, или что, если есть другие люди, стоящие в одиночестве, которых я действительно осознаю, или что, если это мероприятие для деловых контактов, и мне действительно нужно получить больше информации для привлечения рефералов? Это еще одна веская причина бросить кого-то, потому что вы здесь, чтобы максимально использовать встречу или возможность познакомиться с новыми людьми.

Как ты оставляешь людей? Есть пара способов. Большинство из нас так делают, и в этом нет ничего плохого, мол, мне нужно. Бретт, мне нужно выпить чашку кофе. Мне не хватило кофеина сегодня или Бретт, мне нужно взлетать. У меня крайний срок в офисе, было здорово поговорить с вами. Между прочим, если вы можете выразить признательность в конце каждого разговора, например, сегодня, если бы я уходил от вас лицом к лицу, я бы сказал, черт возьми, это было действительно интересно услышать о вашем бизнесе. Если вы можете сказать что-нибудь хорошее, не продолжая и не повторяя, вы не перефразируете, вы не резюмируете, черт возьми, ваш сын звучит очень весело или вау, это звучит как действительно сложная задача, с которой вы сталкиваетесь на работе. Хорошо, покажите подтверждение разговора. Теперь мне нужно, мне нужно выпить кофе, Бретт. Сегодня я не наелась кофеина. По дороге за кофе вы видите кофейню, она находится за пределами конференц-зала. Он находится в приемной, но, идя за кофе, я сталкиваюсь с Андреа. Андреа, черт возьми, это было навсегда. Я не видел тебя вечно, как дела? Бретт видит, как я разговариваю с Андреа, или он, может быть, даже не знает, кто она, это не имеет значения, у меня в руке нет кофе, не так ли?

Людям кажется, что вы их сдули. Будьте очень осторожны, когда говорите, что мне нужно. Когда вы говорите, что вам нужно вернуться в офис, и сталкиваетесь с Андреа на пути к двери или по коридору, это то, что вам нужно сказать Андреа. Андреа, присоединяйся ко мне, я возвращаюсь в свой офис. Вы идете по коридору, присоединяйтесь ко мне, потому что я возвращаюсь в свой офис, у меня есть крайний срок. Люди видят, что вы все еще идете в офис. Если я скажу, что мне нужен кофе, Бретт, когда я наткнусь на Андреа, это то, что я скажу Андреа. Андреа, почему бы тебе не присоединиться ко мне? Мне нужно кофе, или я скажу Андреа, я сейчас вернусь, я пойду за чашкой кофе, я действительно хочу наверстать упущенное, потому что в этом все дело, Бретт. Когда я говорю, что мне нужно что-то сделать, лучше посмотри, как я это делаю, иначе ты почувствуешь, будто я сжег с тобой мост.

Хорошо, есть еще пара способов уйти от людей, которых я знаю. Размахивать белым флагом. Белый флаг - это то, что они используют в автогонках. Это указывает гонщикам, что есть еще один круг, и гонка окончена. Давай притворимся, Бретт, я просто придираюсь к тебе на секунду. Вы сказали, что у вас есть дети, я не знаю сколько, но, допустим, вы продолжаете и продолжаете. Один уже в AP-классах, другой будет олимпийской суперзвездой, хвастается и тошнит о ваших детях, я просто не могу это больше слушать, поэтому собираюсь покинуть вас. Сначала я признаю это. Гоша, Бретт, похоже, у тебя отличные дети. Я имею в виду, я могу это сказать. Я мог бы подумать, что это смешно, но я думаю, это звучит так, как будто у вас есть отличные дети, и вот белый флаг, Бретт, черт возьми, вы знаете, в наши дни все так сильно изменилось, когда мы воспитываем детей. Прежде чем взлететь, я действительно хотел бы услышать, что, по вашему мнению, является проблемой номер один?

Я тебе сказал, что собираюсь взлететь, Бретт. Вы можете выйти из этого с достоинством, вы действительно можете, свернув это и дав мне краткий ответ, и / или вы можете продолжать лепетать о том, какие замечательные ваши дети, и я тогда сделаю это, потому что я дал вам белый флаг и сказал, что мне нужно уйти через пару минут, но прежде чем я это сделаю, какая проблема номер один в воспитании детей сегодня? Если вы продолжите и продолжите рассказ, я скажу, как я уже сказал, мне действительно нужно взлететь. Когда мы это увидим, ты сделаешь это со мной, Бретт. В какой-то момент ты, Дебра, задашь последний вопрос. Я мог бы продолжать лепетать, но полагаю, ты выключаешь это. Ты меня выключишь. В реальной жизни я сделаю то же самое. Черт возьми, похоже, этот проект очень расстраивает тебя, Бретт. Я хотел бы услышать, как вы с этим боретесь, у меня осталась всего пара минут до того, как мне нужно взлетать, потому что я вижу, что здесь, в комнате, есть другие клиенты, которых мне нужно наверстать. Что, по вашему мнению, является для вас проблемой номер один?

Бретт Маккей: Мне нравится это. Опять же, вы берете на себя бремя прекращения разговора.

Дебра Файн: Совершенно верно. Я не позволю вам держать меня в заложниках и рассказывать о своем проекте или своих историях. Теперь это важно, Бретт, раз уж я написал эту книгу. Каждый должен научиться сочинять свою историю и рассказывать свою историю. Я действительно не хочу слышать 10-минутный рассказ о тебе, если мы не станем близкими друзьями. Я хочу услышать от вас трех-четырехминутный рассказ о ваших детях, вашей работе и т. Д. Это мое правило, Бретт. Мне нельзя говорить о себе дольше трех-четырех минут. Я могу поговорить о своем отпуске, своих детях, своем бизнесе, обо всем, а затем, через три или четыре минуты, независимо от того, насколько вы заинтересованы в моих удивительных детях, мне нужно отбросить разговор и сказать: «Расскажите мне о своей семье, Бретт, или расскажи мне о своей работе, как ты в нее попал. Видите, я знаю свою историю. Я знаю об этом все, каждую деталь. Чего я не знаю, так это о тебе. Давайте перестанем рассказывать эти рассказы, которые просто повторяются и повторяются только потому, что кто-то кажется искренне заинтересованным, и они могут быть искренне заинтересованы, потому что они кивают, смотрят мне в глаза, подают словесные сигналы.

Кстати, это еще один способ поддержать разговор - дать словесные подсказки. О, правда, Бретт? Что ж, приведите мне пример того, что вы имеете в виду. Гоша, что случилось сначала, Бретт? Вот что случилось потом? Боже, ты шутишь. Это смешно. Мммм (утвердительно). Подавайте словесные сигналы, которые побуждают людей продолжать говорить и, конечно же, дают им понять, что вы их слушаете. Допустим, у меня есть кто-то, кто этим занимается со мной. Как ты похудела, Дебра? Вы даете мне словесные сигналы, вы смотрите мне в глаза, вы киваете. Ну, если я не буду осторожен, я все равно буду говорить о своем похудении через 10 минут, это не круто, я стал монополизатором. Через три минуты я заброшу мяч обратно, как ты остаешься в форме, Бретт?

Бретт Маккей: Понял, мне это нравится.

Дебра Файн: Спасибо.

Бретт Маккей: Ну, размахивая здесь белым флагом, это был отличный разговор, Дебра. Где люди могут узнать больше о вашей работе?

Дебра Файн: Хорошо, спасибо за вопрос, Бретт. Другое дело, оформить приглашение. Если у вас деловая ситуация, скажите, что я хотел бы связаться с вами, я хотел бы оставаться на связи, сделать что-нибудь, а не просто звонить мне через три дня. То же и со свиданиями. Я очень хочу оставаться на связи. Не ищи ее только на Facebook. Скажите, что я действительно хочу оставаться на связи, отправьте приглашение лично. Это намного лучше, и если она отказывается, она отказывается. Она все равно откажется и призрак тебя, так что покончим с этим. Вы можете узнать обо мне больше на debrafine.com, то есть D-E-B-R-A-F-I-N-E.com. Все там есть, и спасибо, что спросили, и мои книги там, и, конечно, вы также можете пойти на Amazon или в любой книжный магазин, чтобы купить эту книгу.

Бретт Маккей: Что ж, Дебра Файн, большое спасибо за уделенное время, было приятно.

Дебра Файн: То же самое, Бретт, честно говоря, действительно весело. Спасибо.

Бретт Маккей: Моим гостем сегодня была Дебра Файн, она автор книги «Искусство светской беседы». Он доступен на amazon.com. Вы также можете узнать больше о ее работе на debrafine.com. Это D-E-B-R-A-F-I-N-E.com. Кроме того, ознакомьтесь с нашими заметками о шоу на сайте aom.is/smalltalk, где вы можете найти ссылки на ресурсы, где вы можете глубже погрузиться в эту тему.

На этом завершается еще один выпуск подкаста «Искусство мужественности». Чтобы получить более мужественные советы и рекомендации, обязательно посетите веб-сайт Art of Manliness по адресу artofmanliness.com. Если вам понравилось шоу, вы что-то из него получили, я буду признателен, если вы уделите минуту, чтобы дать нам обзор в iTunes или Stitcher. Это очень помогает. Как всегда, спасибо за вашу постоянную поддержку. До следующего раза это Бретт Маккей говорит тебе оставаться мужественным.