Подкаст № 173: Ономика свиданий - как неравномерное соотношение полов в кампусах колледжей влияет на ухаживание и брак

Подкаст № 173: Ономика свиданий - как неравномерное соотношение полов в кампусах колледжей влияет на ухаживание и брак


За последние сорок лет мы стали свидетелями кардинальных изменений в том, как люди встречаются и вступают в брак. Сексуальность стала более снисходительной, и молодые люди все дольше откладывают вступление в брак. И много чернил было пролито, чтобы точно объяснить, почему. Люди говорят о таких факторах, как изменение ценностей и меняющаяся экономика.

У моего сегодняшнего гостя другой взгляд на эту тему: он утверждает, что, возможно, именно изменение демографии действительно изменило модели спаривания на Западе. Его зовут Джон Биргер, и он автор книги. Свидание-ономика: как свидания превратились в игру с числами. Сегодня в подкасте мы с Джоном обсуждаем, как изменение соотношения полов, особенно в кампусах колледжей, повлияло на ухаживания, мужское и женское поведение и брак.

Показать основные моменты

  • Как соотношение мужчин и женщин в популяции влияет на поведение как мужчин, так и женщин
  • Как увеличение числа женщин с высшим образованием может быть фактором в более жестких правилах установления отношений и занятия сексом
  • Почему мужчины могут быть менее амбициозными, когда часть населения, где женщин больше, чем мужчин
  • Как места, где мужчин больше, чем женщин, поощряют моногамию и трудолюбивых мужчин
  • Почему «мужской дефицит» - благо для мужчин, которые хотят как можно больше отношений с женщинами
  • Места и колледжи в Америке, где женщин больше, чем мужчин
  • Места и колледжи, где мужчин больше, чем женщин
  • Как увеличение числа женщин и уменьшение числа мужчин в кампусах колледжей могут способствовать потенциально увеличению числа сексуальных посягательств
  • Как неравномерное соотношение полов особенно влияет на мормонов и ортодоксальных евреев
  • И многое другое!

Обложка книги, ономика свидания Джона Биргера.

Свидание-ономика - это увлекательная и занимательная статья о мире современных знакомств. Если вы какое-то время были на свиданиях, вы обязательно получите некоторые идеи, которые помогут вам разобраться в некоторых анекдотических наблюдениях, которые вы сделали самостоятельно. Это также источник советов для мужчин и женщин о том, где жить, чтобы демографические данные благоприятствовали вашим целям в отношениях. И это просто интересно для всех, кто интересуется теориями динамики современной культуры и социологии.

Слушайте подкаст! (И не забудьте оставить нам отзыв!)

Доступно в itunes.

Доступно на брошюровщике.



Логотип Soundcloud.

Карманный логотип.

Послушайте серию на отдельной странице.

Загрузите этот выпуск.

Подпишитесь на подкаст в выбранном вами медиаплеере.

Стенограмма

Бретт Маккей: Бретт Маккей здесь. Добро пожаловать в очередной выпуск подкаста Art of Manliness. За последние несколько десятилетий было много чернил об изменении нравов в мире романтики в западном мире. Многие социальные критики бьют тревогу по поводу культуры встреч, снижения количества браков и роста сожительства. Часто приводится множество причин, по которым происходят эти сдвиги, - это изменение ценностей в западном мире.

Что ж, мой гость сегодня на подкасте только что опубликовал книгу, в которой говорит, что изменения в поведении при свиданиях и браке лежат не столько в изменении ценностей, сколько в изменении демографических данных. Его зовут Джон Биргер. Он автор книги «Свидание-ономика: как свидания превратились в игру с числами». Сегодня в подкасте мы обсуждаем исследование, которое Джон освещает в своей книге, о том, как соотношение полов, то есть количество мужчин и женщин или женщин и мужчин, может влиять на поведение при свиданиях, поведение при половом акте у мужчин и женщин. Это действительно увлекательная дискуссия о свиданиях. Если вы сейчас находитесь в мире знакомств, вы найдете много идей. Даже если это не так, вы, как родитель, можете найти некоторые идеи, которые вы, вероятно, видели и задавались вопросом, почему, что здесь происходит, и теперь вы поймете, может быть, у вас будет новый способ понять, что происходит. Без лишних слов, Date-onomics с Джоном Биргером.

Джон Биргер, добро пожаловать на шоу.

Джон Биргер: Бретт, спасибо, что пригласили меня.

Бретт Маккей: Вы только что опубликовали действительно интересную книгу. Это называется «Свидание-ономика», и в нем используется действительно интересный подход к свиданиям, личной жизни, романам и браку. Он смотрит на демографию и почти использует экономический подход. Это привело вас к этим интересным социологическим, даже дарвиновским теориям о том, как соотношение полов или демографические данные могут повлиять, я думаю, мы назовем это поведением при половом акте или поведением при свидании. Каковы некоторые из этих теорий о том, как соотношение полов может повлиять на то, как мужчины и женщины спариваются или вступают в партнерские отношения?

Джон Биргер: Ну, есть удивительное количество социальных и поведенческих наук о гендерных соотношениях. Фактически, большая часть этого выросла из исследований на животных из зоологии. Зоологи, изучавшие виды, которые номинально являются моногамными или, по крайней мере, моногамными во время брачного сезона, обнаружили, что одна из вещей, которые они обнаружили, заключается в том, что вероятность того, что самец бросит свою самку, имеет тенденцию повышаться и падать в зависимости от преобладающего соотношения полов в спаривающаяся популяция. Социологи и психологи используют исследования на животных для изучения человеческого поведения. Они обнаружили, что, когда мужчины оказываются в избытке, вся культура свиданий, вероятно, будет делать упор на моногамии, ухаживаниях, романтических отношениях и браках, и тому подобное. Когда женщин слишком много, культура свиданий не делает упор на моногамии. Наблюдается более свободная сексуальность, снижается количество браков, растет количество разводов, растет внебрачная рождаемость, и в целом вся культура становится более сексуализированной, потому что мужчины не торопятся оседать.

Бретт Маккей: Правильно. Вот тут-то и вступает в дело экономический аспект. Я полагаю, что чем больше женщин доступно, тем больше возможностей для мужчин, действительно нет причин останавливаться, и вы можете забросить свой овес. Для мужчины это больше в их личных интересах, чем жить с одной женщиной.

Джон Биргер: Правильно. Нет, точно. Вначале я должен сказать, что в США женщин столько же, сколько мужчин. Проблема, о которой я пишу в книге, относится конкретно к людям с высшим образованием.

Бретт Маккей: Правильно. Вот что вы имеете в виду под «дефицитом мужчин».

Джон Биргер: Правильно. Правильно. Очевидно, что США - это не Китай. Мы не Индия. Нет такого структурного дисбаланса, при котором мужчин в целом больше, чем женщин из-за детоубийства женского пола, выбора пола или тому подобного. В целом наши цифры примерно одинаковые. Проблема в том, что женщины учатся в колледжах гораздо чаще, чем мужчины в прошлом… За последние 10 лет на каждые 3 мужчин выпускались 4 женщины. 20 лет назад на каждые 4 мужчин приходилось около 5 женщин. В основном среди миллениалов у вас примерно на 35% больше выпускниц колледжей женского пола, чем выпускников мужского пола.

Это могло бы не иметь значения, если бы мы все более непредубежденно относились к тому, с кем встречаемся и вступаем в брак, но в то же время, когда это произошло, наблюдалось увеличение того, что социологи любят называть «ассортативным спариванием», что является причудливым способом сказать, что мы склонны жениться на нашем собственном типе. Другими словами, выпускники колледжа обычно выходят замуж за других выпускников колледжа. Со временем люди стали более жесткими в отношении этого. Шансы выпускника колледжа выйти замуж за выпускника, не окончившего колледж, сегодня ниже, чем когда-либо за последние 50 лет. Что касается мужчин, я думаю, вы могли бы назвать это классизмом или замкнутостью; на самом деле это их не наказывает, потому что женщин слишком много. Для женщин с высшим образованием это имеет два эффекта; Во-первых, ограничивая круг знакомств только мужчинами с высшим образованием, они статистически усложняют им поиск пары, но они также как бы дают этим выпускникам колледжей слишком много рычагов влияния. Они вроде как дают им возможность действовать плохо, потому что эти ребята знают, что на них большой спрос.

Бретт Маккей: Да. Там есть что распаковать. Почему меньше мужчин ходят в колледж? Почему в колледж поступает больше женщин, чем мужчин? Дело в… в экономике… в том, чтобы сразу пойти на работу, больше выгоды, чем в колледже, или это просто меняющаяся экономика? Что там происходит?

Джон Биргер: Ну, вы можете опросить 10 человек по этому поводу и получить 10 разных ответов. Я дам вам свой ответ, но вначале скажу, что есть и другие мысли по этому поводу. Не думаю, что дело в экономике. Я думаю, что это в основном сводится к некоторым проблемам развития ребенка, на которых нам всем нужно больше сосредоточиться.

Если бы у нас был этот разговор в 50-х, цифры, по сути, были бы обратными. На каждые 40 женщин в колледже приходилось 60 мужчин. Очевидно, 50 лет назад происходили разные вещи. Учебные программы государственных школ благоприятствуют мальчикам и дискриминируют девочек. Конечно, когда дело дошло до приема, колледжи явно дискриминировали женщин-абитуриентов, потому что существовала эта глупая идея, что женщины ходят в колледж только для того, чтобы получить степень MRS. Принятие Титула IX в 70-е выровняло игровое поле. Это сделало дискриминацию в сфере образования незаконной. Со временем это выровняло игровое поле. К началу 80-х мы достигли 50/50 при поступлении в колледж.

Вопрос в том, как мы можем получить от равного числа мужчин и женщин, посещающих колледж в начале 80-х годов, до 35% большего количества женщин, чем мужчин сегодня? Мой аргумент состоит в том, что старая дискриминация, которая существовала в отношении женщин, затемнила фундаментальную биологическую истину, а именно, что мозг мальчиков отстает примерно на год от мозга девочек, когда дело касается интеллектуальной и социальной зрелости.

Если вы родитель ... мы все это интуитивно понимаем и чувствуем. У меня есть мальчики-подростки, и, надеюсь, они не будут слушать это, но, может быть, они тоже это знают. Если вы окружены подростками, то знаете, что 16-17-летняя девочка - это, по сути, молодая женщина, а 16-летний мальчик - еще в большей степени мальчик. Это проявляется в образовании. Исследователи и неврологи, которые изучали это, скажут вам, что мозг, скажем, 10-летней девочки близок к мозгу 11-летнего мальчика, когда дело касается развития и развития мозга. Мальчики отстают от девочек на год. Вот почему, когда дело доходит до реальной учебы и подготовки к колледжу, девочки лучше справляются с этим.

Бретт Маккей: Попался. Больше мальчиков не пойдут в институт. Они просто не готовы к этому.

Джон Биргер: Правильно. Ну, они отстают в школе. 70% выпускников средней школы в прошлом году составляли девочки. Девочки получают более высокие оценки, у них меньше проблем с поведением, когда дело касается школы. Что касается начального и среднего образования, мальчики отстают. Тот факт, что они отстают, одним из следствий этого является то, что девочки чаще посещают колледж.

Бретт Маккей: Попался. Попался. В этом есть смысл. Одно из решений, о котором мы, вероятно, лучше поговорим в конце, - это удержать мальчиков в школе.

Джон Биргер: Да.

Бретт Маккей: Правильно. Мы поговорим об этом подробнее чуть позже. Вернемся к этому ассортименту спариваний. Думаю, это интересно. На эту тему много писали, пролили чернила, что богатые выходят замуж за богатых, а бедные - за бедных; в истории нашей страны было время, когда межсоциальных отношений было гораздо больше. Думаю, это интересно. Разве это не в первую очередь мужчины, которые женятся… мужчины с высшим образованием, которые выходят замуж за женщин без высшего образования? Я думаю, это как женщины ... как будто там что-то происходит, потому что мы социально обусловлены, где есть эта тенденция не хотеть жениться «вниз», верно?

Джон Биргер: Я думаю, что тенденция была такой и для мужчин, и для женщин.

Бретт Маккей: О, это и для мужчин, и для женщин. Ладно.

Джон Биргер: Да. Мужчины реже выходят замуж. Мне это не нравится ...

Бретт Маккей: Ненавижу эту фразу, но это единственный способ передать ее.

Джон Биргер: Мужчины менее вероятны… Мужчина с высшим образованием также с меньшей вероятностью женится на не имеющем высшего образования по сравнению с тем, что было 50 лет назад. Как я уже сказал, мужчина, который ограниченно относится к свиданиям, не наказывается так же, как женщина, потому что предложение женщин с высшим образованием так велико. Тенденция к увеличению ассортативного спаривания была одинаковой для мужчин и женщин. Просто это по-разному влияет на женщин.

Бретт Маккей: Попался. Вы говорите о том, что в стране есть карманы, в которых дефицит этого человека очень велик. Где некоторые из этих карманов? Может быть, вы можете выделить несколько историй, которые вы слышали, я не знаю, как бы вы это назвали, но просто разврат или мужчины, которые просто выходят на улицу и в основном отлично проводят время, в то время как женщинам это действительно тяжело.

Джон Биргер: Да. Что ж, начнем с географии. Должен признаться, когда я начал работу над книгой, я думал, что мои исследования закончатся где-то в другом месте. Первоначально я предположил, что то, что я называю «дефицитом мужчин», было чем-то вроде феномена, уникального для больших космополитических городов, таких как Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Чикаго или Лондон и т. Что было так интересно, так это то, что это не явление большого города. Фактически, дефицит людей в Монтане больше, чем в Нью-Йорке. Во многих сельских штатах рынок знакомств гораздо более однобокий, чем в больших городах. В Монтане на 52% больше женщин-выпускников колледжей, чем мужчин в возрасте от 22 до 29 лет, в Оклахоме - 45%, в Техасе - 40%, в Западной Вирджинии - 61%, в штате Нью-Йорк - 30%, что по-прежнему велико. Интересно то, что в некоторых из этих более сельских штатов рынок знакомств даже более однобок, когда дело касается людей с высшим образованием, чем в Нью-Йорке или Калифорнии.

Отвечая на ваш вопрос о поведении, позвольте мне с самого начала сказать, что я очень стараюсь в книге и, говоря о книге, не выглядеть как полиция морали.

Бретт Маккей: Да. Я заметил, что. Вы хорошо с этим справились.

Джон Биргер: Да. Я не пытаюсь стыдить людей за их сексуальную жизнь или говорить, что только мужчины участвуют в культуре общения, или что мужчины не хотят жениться, или что женщины не могут пользоваться сексуальной свободой. Я даже не одобряю брак в этом отношении. Иногда, когда я рассказываю эти истории, это звучит так, будто я сужу этих людей за их сексуальную жизнь, а на самом деле нет. Я просто пытаюсь объяснить, почему мир такой, какой он есть.

Мне ясно, что на рынках свиданий, где мужчины имеют все рычаги воздействия, мужчины становятся более разборчивыми и менее склонными к остепению. Женщины, чувствуя, что они находятся в невыгодном положении ... Я не знаю, сознательно это или подсознательно, но общий климат свиданий и сексуальный климат становятся более свободными, потому что мужчины, по сути, устанавливают правила.

Я опросил множество женщин, которые чувствовали, что их используют и используют в своих интересах мужчины, которые хотели только переспать с ними, а затем после свидания или двух они никогда больше не слышали о них или от мужчин, которые чувствовали, что они этого не делают. имеют большой успех в области свиданий в старшей школе или колледже, и внезапно дела у них идут хорошо, когда им за двадцать. Конечно, они никуда не торопятся, потому что, наконец, у них есть шанс сделать то, что они всегда хотели делать. Я бы слышал подобные истории. Вы хотите, чтобы я более подробно рассказал о…

Бретт Маккей: Нет. Я думаю, что люди уловили общее представление. Я думаю, что это тоже интересно, вы подробно разбираетесь в кампусах, колледжах. Это своего рода спорным. Все это в последний год или около того вызывает много споров о культуре изнасилований, существующей в университетских городках. Некоторые люди утверждают, что из-за того, что в университетских городках больше женщин, чем мужчин, я не хочу сказать, что это способствует этому, но поощряет более свободные сексуальные нравы, и тогда вы получаете что-то, что выглядит ... Я не знаю, хотите ли вы сказать, что это культура изнасилования, но она в некотором роде способствует этому.

Джон Биргер: Это мой аргумент. Было проведено множество исследований о том, как соотношение полов влияет на… или взаимосвязь между соотношением полов и уровнем сексуального насилия. Все эти исследования звучат нелогично, но они указывают на то, что когда мужчин мало, уровень сексуального насилия выше. В этом нет смысла. Почему меньшее количество мужчин приводит к большему количеству изнасилований? Похоже, что происходит то, что мужчины меньше ценят женщин и меньше защищают их, когда женщин оказывается в избытке.

Было интересное исследование, проведенное в Китае экономистом из Колумбийского университета. Она изучила уровень преступности в Китае, поскольку общее гендерное соотношение среди молодых людей в Китае начало искажать все больше и больше мужчин по хорошо известным причинам. Она обнаружила, что по большинству видов преступности, поскольку население стало непропорционально большим количеством мужчин, количество преступлений возросло. В этом есть смысл, потому что мужчины более склонны к преступлению. Когда дело дошло до преступлений против собственности, убийств и тому подобного, уровень преступности рос, поскольку мужское население росло по сравнению с женским. Единственным видом серьезных преступлений, по которым наблюдалось значительное снижение, было сексуальное насилие. В Китае, когда население становилось все более мужским, женщины становились безопаснее, когда дело доходило до сексуального насилия. Опять же, аргумент состоит в том, что когда женщин мало, мужчины лучше относятся к ним. Я знаю, что в некотором смысле это звучит ужасно, но, похоже, наука указывает именно на это.

Бретт Маккей: Это интересно. Я думаю, интересно, что вы отметили, что есть консультанты колледжей или люди в университетах, которые знают об этом исследовании, но не могут говорить об этом из-за Раздела IX. Вот что я понял из книги.

Джон Биргер: Послушайте, я действительно думаю, что есть фундаментальное понимание, что есть загон - не все, но я действительно думаю, что люди в кампусах колледжей ... Я цитирую студенческого консультанта, психолога из Нью-Йоркского университета. Конечно, в своем исследовании она знает, что существует корреляция между все более неравномерным соотношением полов в университетском городке, в Нью-Йоркском университете на 50% больше женщин, чем мужчин, и культурой общения. Я не хочу заходить слишком далеко и говорить, что культура общения такая же, как культура изнасилования, потому что она отличается. Я думаю, что неравномерное соотношение полов способствует тому же. Благодаря культуре общения это в основном дает мужчинам больше рычагов воздействия и позволяет им, так сказать, ослабить приверженность в пользу возможностей. Что касается изнасилований, я действительно считаю, что ... У меня была одна женщина в Нью-Йорке, она не говорила о сексуальном насилии, но она сделала комментарий, который меня в некотором роде взволновал. Она сказала мне, что многие мужчины не относятся к женщинам как к людям, когда она жаловалась на свои отношения на свиданиях. Мне кажется, что именно это происходит, когда дело доходит до сексуального насилия, что женщины каким-то образом обесценились в сознании мужчин в этих университетских городках, и это способствует сексуальному насилию в университетских городках.

Я не извиняюсь за это и не думаю, что это неизбежно. Я действительно считаю, что если бы колледжи были немного больше… Я считаю, что колледжи должны изучить эту тему, изучить ее и поговорить об этом. Я считаю, что если бы мы сосредоточили на нем больше внимания и пролили на него свет, поведение изменилось бы, потому что это происходит. Если вы не заговорите об этом, вы не сможете изменить свое поведение.

Бретт Маккей: Правильно. Вы как бы доказали, что, рассказывая об этом, возможно, у вас будет больше женщин, которые решат поступать в колледжи, где больше мужчин, верно? В конце концов, все как бы выровняется, разве не такое ...

Джон Биргер: Правильно. Это часть этого, но я также думаю, что это нечто большее. Это другой пример, но человеческий мозг также запрограммирован на… У нас сильный панический рефлекс. Мы склонны бояться неизвестного, и это потому, что человеческий мозг эволюционировал в то время, когда мы спасались от плохой погоды, от диких животных, от незнакомого племени или от чего-то подобного, побег отвечал интересам человека с точки зрения самосохранения. У нас преувеличенный панический рефлекс. Вы могли бы, если бы я захотел, или кто-то мог бы привести аргумент, что расизм как бы встроен в наш мозг, потому что мы запрограммированы бояться неизвестного. Что ж, реальность такова, что люди учатся, и у нас есть способность преодолевать свои природные склонности. Когда дело доходит до вопросов расы и этнической принадлежности, я думаю, что это хороший пример того, что мы не поддаемся своим худшим инстинктам и учимся у них. Мне кажется, что нечто подобное могло бы произойти в кампусах колледжей, если бы мы были более откровенными и столкнулись с тем фактом, что такое гендерное соотношение действительно обесценивает женщин.

Бретт Маккей: Я думаю, что в книге интересно рассказывать о проблемах демографической половой принадлежности, присущих только двум конкретным религиозным группам, мормонам и евреям. Не только евреи, это ортодоксальные евреи. Давайте уточним здесь. Как вы узнали этих двоих? Почему вы выделили эти две группы? Являются ли они просто микрокосмом, который освещает общие проблемы, возникающие из-за искаженного соотношения полов?

Джон Биргер: Ну, на самом деле это была последняя глава, которую я написал, но она оказалась моей любимой. Когда я писал и исследовал книгу, ко мне подходили люди, люди, у которых я брал интервью для книги, или просто друзья и семья, с которыми я говорил о книге. Они говорили что-то вроде: «Ну, учитывая культуру общения и людей, которые не женятся в таком большом количестве, как раньше, не могли ли времена просто измениться? Неужели сексуальные нравы не изменились, и поэтому здесь больше культуры общения? » Этот аргумент всегда раздражал меня, потому что дело в том, что сексуальные нравы не меняются без причины. Кажется, существует мнение, что все эти социальные ценности и сексуальные нравы со временем неизбежно перешли от консервативных к развратным. Я с этим не согласен. Я думаю, что всегда есть первопричина, по которой наши ценности, наши нравы меняются.

Причина, по которой я начал изучать религиозные группы, заключается в том, что я хотел увидеть, смогу ли я найти религиозную группу с несбалансированным гендерным соотношением, и я мог бы показать, что, несмотря на то, что эта группа была основана на очень консервативных ценностях, это однобокое гендерное соотношение. влияли на брак или поведение в этих сообществах так же, как это влияет на светских людей на верхнем восточном берегу Манхэттена.

Я начал смотреть на соотношение полов в религиозных общинах. Я обнаружил, что, хотя почти во всех религиозных группах женщин немного больше, чем мужчин, потому что мужчины чаще отходят от организованной религии, мормоны, особенно мормоны в Юте, имеют особенно неравномерное соотношение полов. Одно из исследований показало, что на каждые 2 мужчин-мормонов в штате Юта приходится 3 женщины-мормоны. За пределами Юты ситуация немного менее несбалансированная, но в Юте она очень однобока.

Я начал изучать, как это влияет на свидания и брак. Когда я работал над этим, мне позвонил менеджер хедж-фонда, который хотел взять у меня интервью по поводу работы, и я объяснил, что он друг моего друга, и я объяснил ему, что работаю над этой книгой. Я рассказал ему о мормонах, он сделал паузу и сказал: «Ага, это очень похоже на кризис Шиддуч». Я еврей, но явно недостаточно еврей, потому что кризис Шиддуч относится к кризису брака в ортодоксах, особенно в ультраортодоксальном сообществе внутри… Ортодоксальные евреи не составляют большинство евреев в США, но они очень сплоченная группа и у них есть собственный кризис в браке.

В их случае это также из-за одностороннего гендерного соотношения, хотя дело не в том, что в целом женщин больше, чем мужчин, а в том, что 18-летние женщины выходят замуж за 22-летних мужчин, и, поскольку они православные, уровень рождаемости настолько высок, что каждый в однолетней когорте людей больше, чем в той, которая ее начала. Есть больше 18-летних, чем 19-летних, больше 19-летних, чем 20-летних, и так далее и так далее. Если у вас есть 22-летние мужчины, женящиеся на 18-летних женщинах, то женщин будет недостаточно. Извините, мужчин не хватит. Вот почему у вас такой дисбаланс в православной общине.

И для мормонов, и для ортодоксальных евреев избыток женщин создал проблемы. По сути, это создало у мужчин чувство собственного достоинства. Это создало у женщин чувство соперничества.

Бретт Маккей: Да. Вы говорили о чем-то, я думаю, потому что это довольно консервативные религиозные группы, мужчины не занимаются сексом все время. Полагаю, они откладывают брак дольше, чем это требуется по нормам.

Джон Биргер: Да. Да уж. Я не понимаю, что хорошие мормоны в Солт-Лейк-Сити проводят много времени в Tinder или смотрят откровенные рэп-видео или тому подобное. Не поп-культура влияет на сексуальные нравы в Юте или в ультраортодоксальных кварталах Бруклина или других частей страны.

Бретт Маккей: Но вы заметили некоторые изменения в поведении женщин в этих двух сообществах, которые заметили люди. Мужчины откладывают брак, и я думаю, что женщины становятся более конкурентоспособными. Я думаю, вы говорили о том, что в Юте женщины часто делают пластические операции.

Джон Биргер: Да, есть сайт отзывов потребителей, который похож на ведущий сайт онлайн-обзоров по пластической хирургии, и пару лет назад они провели опрос. Они обнаружили, что в расчете на душу населения Солт-Лейк-Сити лидирует в стране по увеличению груди. Для кого-то, кто не из Юты и кто не мормон, для меня это сбивает с толку и сбивает с толку, потому что идея мормонов, спешащих сделать увеличение груди, просто не согласуется с тем, что остальные из нас думают об обществе как таковом ...

Бретт Маккей: Вроде консервативный.

Джон Биргер: Правильно. Я не знаю, есть ли способ доказать это научно, но у меня есть ощущение, что женщины в Юте уже выше среднего с точки зрения привлекательности ...

Бретт Маккей: Верно, это все шведское происхождение пришло и пионеры.

Джон Биргер: Я не знаю. Может быть, у меня будут неприятности из-за того, что я это скажу, но я так думаю. Это уже очень конкурентный брачный рынок для женщин, поэтому я просто думаю, что это дополнительное давление на женщин, чтобы они сделали все возможное, чтобы улучшить свои шансы на брак. Я разговаривал с мормонскими женщинами в Юте, которые рассказывали мне, что, когда они идут на одиночные соревнования, очень часто женщин бывает в два раза больше, чем мужчин, что даже хуже, чем цифры, которые я привел из исследования Тринити-колледжа.

Бретт Маккей: Это влияние на женщин влияет не только на мормонок. Вы говорите о том, что в ортодоксальной еврейской общине существует давление, заставляющее сильно похудеть, и, следовательно, есть проблемы с расстройством пищевого поведения.

Джон Биргер: Да. Есть расстройства пищевого поведения и пластические операции. В ультраортодоксальном сообществе обычно используют сватов, чтобы объединить молодых мужчин и женщин в брак. Это не совсем договорные браки, но они отчасти управляемы. Очевидно, люди могут сказать «нет». Свадьбы с дробовиком не проводятся, но традиция заключается в том, что для заключения брака молодых мужчин и женщин используют сватов.

Одно из ожиданий от женщин заключается в том, что они предоставят резюме, которое мужчины могут просмотреть. 20 лет назад резюме было довольно обыденным. Он включал такие вещи, как то, кто ваши родители, кто были ваши бабушка и дедушка, если у вас был прадедушка, который был известным раввином, который действительно улучшил бы ваше положение на брачном рынке, это действительно так. Он может спросить о вашем религиозном происхождении и подобных вещах, насколько вы религиозны и из какой ветви ортодоксального иудаизма вы пришли.

В наши дни в эти резюме многие женщины включают в себя глянцевые гламурные фотографии. Один из вопросов или несколько вопросов, на которые женщины должны ответить, - это не только их собственный размер или вес платья, но и молодые люди хотят знать размер платья своих мам. Это потому, что они хотят иметь возможность проектировать, когда у нее будет 5 или 6 детей, чтобы она могла сохранить свою фигуру. В некотором смысле это забавно, но когда вы думаете об этом, становится противно, потому что это не 22 или 23-летние женщины, которые проходят через это, что было бы достаточно плохо. Это 17- и 18-летние молодые женщины, которые, как ожидается, в очень молодом возрасте покажутся максимально готовыми к браку, хотя это не должно их беспокоить. Как Вы сказали, в православном сообществе существует проблема анорексии.

Есть и пластическая хирургия. Был писатель, женщина, которая писала, она пишет много еврейских религиозных книг. Она вела колонку в еврейской газете, в основном призывая родителей молодых женщин вкладывать средства в пластическую хирургию, чтобы улучшить шансы их дочери выйти замуж. В книге, как вы помните, я разорвал автора. Она действительно разозлилась на меня после этого. Она писала мне по электронной почте и называла меня разными именами. Один из ее аргументов в ответ был: «Ну, я бесплатно устроила пластику носа нескольким этим девушкам, и разве вы не знаете, что некоторые из этих 18-летних девушек вышли замуж после того, как я сделала им пластику носа». Я думаю про себя, меня сводит с ума то, что она думает, что это рационализация объективации молодых женщин, но, похоже, это культура.

Бретт Маккей: Интересный. В ходе вашего исследования вы смогли выяснить, делают ли эти две группы что-нибудь для решения этой проблемы? Говорят ли они про активные шаги или просто говорят: «Ну, так оно и есть»?

Джон Биргер: Да. Я думаю, что в обоих сообществах определенно есть элементы, которые понимают, что происходит. Что касается мормонов, я не думаю, что вы могли бы заставить кого-либо из руководителей церкви признать это, но я верю, что одной из причин, по которым они снизили миссионерский возраст, было бы лучше, чем мне, но я думаю, что раньше это было 19 .

Бретт Маккей: Раньше было 19.

Джон Биргер: Что теперь? 17 или 18?

Бретт Маккей: 18.

Джон Биргер: 18. Я думаю, что происходило ... возраст, в котором молодые люди, скорее всего, станут отступниками или оставят организованную религию, - это от подросткового возраста до 20 лет. Для мормонов это проблема, потому что именно в это время они отправляются на миссию. Несомненно, есть много молодых людей, которые предпочли бы жить своей жизнью, будь то образование или работа, а не брать двухлетний отпуск для выполнения миссии, плюс миссия, как вы знаете, стоит дорого. Миссионеры и их семьи платят за миссию, а не за церковь. Опять же, ты бы знал лучше меня.

Конечно, 30-40 лет назад на СПД было меньше давления, чтобы они отправились на миссию. Вы можете пропустить миссию, и это не обязательно станет серьезным клеймом. Это было бы не очень хорошо, но вы все равно могли бы играть руководящую роль в церкви СПД, если бы вы не были миссионером. Как вы знаете, в настоящее время существует сильное социальное давление, заставляющее идти на миссию. Вы увидите мормонские блоги, в которых молодые женщины обсуждают, можно ли выходить замуж или встречаться с не-РМ, то есть с невозвращающимся миссионером. Это социальное давление на мужчин, которые отказываются от миссии, я думаю, увеличило уровень отступничества среди мужчин, потому что, если они остаются в церкви, на них навязывается клеймо, и я думаю, что это побуждает их уйти.

Возвращаясь к вопросу о миссионерском возрасте, я думаю, что если молодые люди начинают свою миссию до того, как они приступят к работе или до того, как они пойдут в школу, возможно, они с большей или меньшей вероятностью откажутся от миссии. Судя по количеству миссионеров, я думаю, что сейчас определенно намного больше молодых людей выполняют миссии, чем было до…

Бретт Маккей: Да, сразу после этого была большая шишка. А как насчет ортодоксальной еврейской общины?

Джон Биргер: Что так увлекательно в православной общине, так это то, что есть естественная контрольная группа. Примерно для половины ортодоксальной общины существует значительная разница в возрасте вступления в брак полов. У вас есть 18-19-летние девушки, выходящие замуж за мужчин 22, 23 или 24. Это потому, что молодые люди не женятся, пока не закончат посещать ешиву, еврейскую семинарию, и, возможно, есть год религиозного обучения в Вмешан и Израиль. Как правило, они не женятся, пока не закончат свои религиозные занятия.

Однако есть часть ортодоксальной общины, известная как евреи-хасиды, которые этого не делают. Практически все женятся в 18 лет. В хасидской общине не бывает шиддучского кризиса. Когда вы говорите с евреями-хасидами об этом предполагаемом кризисе брака и об этом избытке женщин, они понятия не имеют, о чем вы говорите, и это потому, что мужчины и женщины женятся в одном возрасте.

Я думаю, что в ортодоксальном сообществе нехасидов некоторые раввины осознали, что происходит. Они понимают, что это в основном сводится к демографической проблеме, что 18-летних женщин чуть больше, чем 22-летних мужчин. Они пытались побудить мужчин жениться на женщинах своего возраста. Для этого были созданы определенные стимулы. Я не знаю, насколько он успешен. Я лично отношусь к этому, и я не очень религиозный человек, и я уверен, что ортодоксальный раввин мог бы привести множество причин, почему мое предложение неверно, но я верю, что это было бы проявлением доброты, если бы ортодоксальные раввины в основном отказались бы. выдавать замуж женщин, пока им не исполнится 20, 21 или 22 года. Это позволит некоторым пожилым женщинам, которые еще не нашли себе пары, выйти замуж. Кроме того, не должно быть такого давления на 17-18-летних молодых женщин или девушек, чтобы они выглядели брачными. Я думаю, было бы лучше, если бы община просто сказала: «Послушайте, давайте отодвинем возраст вступления в брак, особенно для женщин».

Бретт Маккей: Попался. Я знаю, что ваша книга в первую очередь описательная. Вы описываете то, что происходит, но вы делаете какие-то предписания, основываясь на данных, некоторые предложения. Пока я читал это, послушай, я отец девочки. Ей всего 2 года, но когда я читал это, я очень расстраивался из-за нее. Это похоже на: «Чувак, ты попадаешь в суровый мир». Я не хочу, чтобы она доходила до тех безумных крайностей, о которых вы рассказываете в книге, о необходимости быть действительно сверхчувствительной в отношении того, как она выглядит, и просто проходить через всю эту ерунду с парнями, которые отчасти непослушны. Есть ли какой-нибудь совет для родителей, у которых есть дочери, которые они могут помочь подготовить их к полноценной романтической жизни и, в конечном итоге, к семейной жизни без стресса, с которым сегодня сталкиваются многие женщины?

Джон Биргер: Ну, это совет как для самих женщин, так и для родителей. Я думаю, что одним из них было бы рассмотреть географию, когда вы остепенитесь. Есть определенные города, такие как Провиденс, Род-Айленд или Нью-Йорк, которые особенно плохо подходят для женщин. Есть и другие города, такие как Сиэтл, Сан-Франциско, Сан-Хосе или Сан-Диего, где демография более дружелюбна к женщинам. Итак, очевидная оговорка заключается в том, что большинство людей не собираются планировать всю свою жизнь на основе гендерных соотношений. Это совет, я думаю, если у вас только что родилась дочь, которая заканчивала колледж в мае или июне, я думаю, что это именно то, что вам нужно, чтобы она была в ее контрольном списке, если она настроена на брак. Опять же, я не предполагаю, что все настроены на брак.

Еще одна вещь, о которой следует помнить, заключается в том, что если вы действительно хотите жениться и уделяете первоочередное внимание браку и становлению матерью, есть преимущество в том, чтобы серьезно относиться к свиданиям раньше, чем позже. Я брал интервью и знаю много женщин, которые решили сосредоточить все свое внимание на карьере в возрасте от 20 до 30 лет и полагали, что они просто встретят кого-то в 32 или 33 года. Я, конечно, не говорю, что это плохая идея, если вы ориентированный на карьеру. Я имею в виду, что это отличная идея, если вы стремитесь к карьере. Проблема в том, что если вы начинаете с однобокой группы знакомств, цифры со временем изменяются против вас, поэтому удержание становится плохой стратегией.

Я предполагаю, что вы и большинство ваших слушателей, вероятно, играли на музыкальных стульях в детстве. Как вы помните, в первом туре музыкальных стульев на один стул меньше, чем игроков. На самом деле в первом раунде каждый получает стул, кроме ребенка, который не обращает внимания, верно? В последнем раунде музыкальных стульев у вас есть 50% шанс проиграть игру. Вот что происходит на свиданиях.

Я просто буду использовать круглые числа, если вы начнете с пула знакомств, в котором есть 140 женщин и 100 мужчин, что составляет 1,4 женщины на каждого мужчину, то вначале все будет однобоко, но со временем станет только хуже. Когда половина этих женщин выходит замуж за 70 мужчин, оставшийся пул свиданий становится 70 одиноких женщин против 30 одиноких мужчин, что составляет более 2: 1. Я думаю, это объясняет, почему в таких городах, как Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Чикаго, мы все знаем этих потрясающих женщин в возрасте от 30, которые, кажется, не могут встретить достойного парня. Это не потому, что они непривлекательны или плохая компания, или что-то в этом роде, а потому, что демография изменилась против них. Это многословный способ сказать серьезно относиться к свиданиям помоложе. Это не значит, что у вас должны быть дети. Я вышла замуж, когда мне было 24 года, и не имела детей до 30 лет.

Наконец, и это возвращает нас к тому, о чем мы говорили ранее, я думаю, что нам всем нужно быть более непредубежденными, когда речь идет об образовании. Идея о том, что диплом о высшем образовании делает вас лучшим мужем или лучшей женой, я не думаю, что это правда. Я думаю, нам нужно отказаться от идеи, что мы можем встречаться или жениться только на таких же, как мы. Фактически, вскоре после выхода книги я получила сообщение в Твиттере от женщины, которая рассказала мне, что познакомилась со своим мужем через 4 или 5 лет после того, как сняла отметку с поля для выпускников колледжа на своем сайте знакомств.

Бретт Маккей: Интересный. Просто помогите своим дочерям понять, что вы можете выйти замуж за пожарного, у которого нет высшего образования, но который является хорошим парнем.

Джон Биргер: Именно.

Бретт Маккей: Попался. Когда я тоже это читал, это похоже на «дефицит мужчин» ... если вы мужчина, молодой парень лет 20 или даже 40, это может быть для вас несомненным благом, если то, что вы выглядите ведь это как можно больше сексуальных отношений. Похоже, обратная сторона - то, что есть парни, которые могут быть, они хотят остепениться, они имеют это в виду, но это может заставить их быть слишком разборчивыми. В конце концов, они просто не успокаиваются, потому что стараются максимально использовать материал для жены. Не знаю, можно ли так сказать глупо. Это проблема?

Джон Биргер: Да. У меня есть друг, который пару недель назад написал в «Нью-Йорк Таймс» много обсуждаемую статью на эту самую тему. Он мужчина с Манхэттена, ему за 40. Некоторое время он наслаждается холостяцкой жизнью, но теперь все его друзья женаты, и он вроде как чувствует себя одиноким. Есть такая проблема с мужчинами, которые не знают, когда пора остановиться.

Бретт Маккей: Есть предложения по ним? Просто им нужно решить, хорошо, я выйду замуж к этому возрасту, чтобы они могли выйти из этого цикла попыток максимизировать? Я не знаю.

Джон Биргер: Видите, не знаю.

Бретт Маккей: Да. Вы не знаете.

Джон Биргер: Я очень старался, я не предполагаю, что все хотят жениться или все гетеросексуальны. Несомненно, брак подходит не всем. Я это признаю. Некоторым из этих парней может быть лучше никогда не жениться. Некоторым женщинам тоже может быть лучше никогда не выходить замуж. Думаю, я бы сказал, что если вы действительно хотите когда-нибудь пожениться и находитесь с кем-то, кто действительно делает вас счастливым и с кем, как вы знаете, вы совместимы, не относитесь к отношениям небрежно только потому, что вы знаете, что в море гораздо больше рыбы.

Бретт Маккей: В этом есть смысл. Совет здравого смысла есть. Джон, это был действительно увлекательный разговор. Мы могли бы поговорить еще о многом, но я знаю, что тебе нужно идти. Где люди могут узнать больше о вашей книге?

Джон Биргер: Ну, мой сайт - dateonomics.com, d-a-t-e-o-n-o-m-i-c-s.com. Книгу можно купить во всех местных книжных магазинах, книжных магазинах, в Интернете, на Amazon и barnesandnoble.com. Если вы загуглите меня или название книги, вы найдете речи, интервью, новости и тому подобное.

Бретт Маккей: Потрясающие. Что ж, Джон Биргер, большое спасибо за уделенное время. Было приятно.

Джон Биргер: Спасибо, Бретт.

Бретт Маккей: Моим гостем сегодня был Джон Биргер. Он автор книги Date-onomics. Вы можете найти больше информации о книге на dateonomics.com, и вы можете найти ее на Amazon.com и в книжных магазинах повсюду.

На этом завершается еще один выпуск подкаста «Искусство мужественности». Чтобы узнать больше о мужских советах и ​​советах, посетите веб-сайт «Искусство мужественности» по адресу artofmanliness.com. Если вам понравился этот подкаст, я был бы очень признателен, если бы вы дали нам обзор на iTunes или Stitcher. Как всегда, ценю вашу поддержку. До следующего раза это Бретт Маккей говорит тебе оставаться мужественным.